Добрый вечер, уважаемые дачники! Я долго размышляю о постройке погреба. При просмотре изображений в интернете наткнулся на вариант из пеноблоков.
Согласен, что сооружать его из таких блоков будет проще, чем, скажем, из кирпича. Но существует ли риск, что продукты и стены будут подвержены сырости?
Кажется, в кирпичных погребах более сухо. Или это лишь миф?
Какой материал для стен в итоге выбрать, чтобы обеспечить простоту строительства, но избежать проблем с влагой?
Это может быть интересно:
- Какой вид погреба обойдется дешевле — заглубленный или полузаглубленный? Какова оптимальная толщина стен?
- Каким образом провести гидроизоляцию внутри погреба самостоятельно?
- Поделитесь своими впечатлениями о бесшовном пластиковом погребе.
Есть вопрос на дачную тематику? Обратитесь к нашим специалистам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Данный вопрос опубликован в категориях: вопросы, строительство, материалы, погреба
60 комментариев, благодарности за вопрос, 2 в избранном, 35883 просмотра
Поделитесь ссылкой
Автор вопроса:
Григорий Чумаков, Красноярск, 17 декабря 2016, 15:40
Спасибо за понимание! Вы поблагодарили 2815
Добавлено в избранное
Все ответы и комментарии ( 60 )
17 декабря 2016, 21:56
У нас имеется стандартная железная яма, над ней находится небольшая хозяйственная постройка, напоминающая летнюю мастерскую. Она отлично выполняет свои функции, и в августе прошлого года я нашел свежие овощи, которые выкинул))) Ничего не заплесневело, но однажды в вентиляцию забрался грызун и испортил продукты. Теперь я закрыл вентиляцию, и больше никаких проблем с мышами.
30 января 2017, 12:24
Наталья, о каких мышах идет речь? Входы и выходы вентиляции стоит закрыть сеткой и накрыть крышками, чтобы защитить от осадков. Если зимой воздух поступает и заходит под снег, нужно накрыть пленкой. Вентиляция, безусловно, нужна.
30 января 2017, 18:03
Так вот, тот грызун и прогрыз сетку)) Мы сделали защиту посильнее)) Нет, у нас выше уровень снега, снег и дожди не проникают.
18 декабря 2016, 12:07
Доброе утро! На самом деле, выбор материала для погреба не столь критичен. Это может быть металл, кирпич, пеноблоки, газоблоки, дерево, бут и даже бетон. Главное — решить проблему с подземными водами. Если они находятся слишком близко к поверхности, стоит отказаться от заглубленного погреба. Погреба бывают трех типов: заглубленные, полузаглубленные и наземные. В любом случае необходима гидроизоляция и хорошая подушка в основании. Также важно обеспечить качественную вентиляцию. Если необходимы подробности по этим вопросам — пишите, с радостью отвечу!
19 декабря 2016, 19:09
Хорошо. Как узнать уровень грунтовых вод?
19 декабря 2016, 19:32
Добрый день! Для этого потребуется специальное оборудование. Существует ручной бур, а также электрические варианты, которые позволяют сделать небольшие скважины на глубину 2-5 метров. Этой глубины достаточно для планировки погреба, если не собираетесь строить ядерное укрытие для многолетнего проживания.
Итак, берем ручной бур, который может пробурить до двух метров, а другой — до пяти. Пробурите скважину самостоятельно или наймите специалистов с необходимым оборудованием. Вставьте металлический прут в скважину и подождите сутки. Это время позволяет воде подняться и проникнуть в скважину. Проверьте наличие воды на пруте и измерьте расстояние от поверхности земли до влажного уровня; это и есть уровень грунтовых вод.
20 декабря 2016, 17:59
Григорий, возможно, я не знаю всех нюансов, но мне кажется определить уровень грунтовых вод не так сложно. Если неподалеку от места планируемого копки погреба есть пробуренные скважины или открытые колодцы, это и будет вашим ориентиром. С какой глубины начинается вода? 15-20 метров? Если рядом есть открытые колодцы, у хозяев можно узнать, на каком уровне весной стоит вода, чтобы избежать подтопления. К тому же, если у вас глинистая почва, я полагаю, что нет необходимости в обшивке погреба. Например, мой погреб сделан из красной глины и служит уже более 30 лет без какой-либо отделки. Главное, чтобы потолочные балки выступали за края ямы на 60-70 см, чтобы избежать обрушения. Без обшивки стены погреба дышат. Легко забивать прочные стержни для полок. А уровень грунтовых вод у нас находится примерно в 20 метрах.
21 декабря 2016, 07:08
Не совсем понял, что вы имели в виду по поводу обшивки, Франс Хасанович?
21 декабря 2016, 09:12
Григорий, вопрос ставится так: из какого материала следует сооружать погреб? Я понимаю, что вы планируете выкопать погреб и хотите обшить его, облицевать (по вашему мнению построить) либо пеноблоками, либо кирпичом. Так вот, я пишу, что если почвы глинистые и вязкие, можно оставить без отделки (как у меня). Касаясь потолка, если в вашем регионе растет лиственница или дуб, я бы рекомендовал не делать потолок из бетона (из строительных плит либо заливкой), а использовать бревна: два по краям и одно посередине. Концы должны выступать за края ямы на метр, а дальше положить сплошной накаты, состоящие из бревен, чтобы был потолок. Концы наката тоже выступают на 60-70 см. Главное, чтобы потолок и стены дышали, а не потели. С бетонного потолка всегда будет конденсироваться влага, а из бревен — нет. У меня есть подробный комментарий о том, как был построен мой погреб в 80-х годах, и он до сих пор в строю, но ссылку скинуть не могу. Писал недавно, отвечал одному. Удачи вам!
20 декабря 2016, 09:10
Спасибо за детальный ответ. Важен ли сезон для таких работ? Лето, весна, осень?
20 декабря 2016, 09:27
Я считаю, что зимой не лучший период для такой работы. Прежде всего из-за возможных сложностей с бурением, так как земля может замерзнуть. Я думаю, что заниматься этим лучше всего в то время, когда в вашем регионе ожидается наибольшее количество осадков. Уровень грунтовых вод в такой период может повышаться. Следовательно, желательно оценивать уровень весной или осенью, поскольку погреб — долговременное строение, которое должно функционировать как в условиях максимального, так и минимального уровня грунтовых вод. Знаю примеры, когда этот аспект не учитывался. Восемь людей летом откачивали воду из своего погреба, так что лучше дождаться весеннего потепления и тогда производить скважину.
20 декабря 2016, 15:25
И еще вопрос: что лучше — пеноблоки или кирпич?
20 декабря 2016, 16:09
Пеноблоки дороже, но строительство выйдет быстрее, так как они имеют большие размеры. Также это поможет сэкономить на растворе. Кроме того, обработка пеноблоков легче, чем кирпича, что может быть важным.
Пеноблоки легче, что снижает требования к качеству несущего грунта. В то же время кирпич и кладка из него более надежны. Это следует учитывать, так как земля вокруг будет создавать определенное давление на поверхности погреба. Уровень поглощения влаги у обоих материалов примерно одинаковый. Но стены из кирпича не дышат, тогда как пенобетон дышит. Экологические характеристики выше у пенобетона. По сути, по большинству параметров пенобетон оказывается лучше, кроме цены и прочности. Но выбор, конечно, за вами.
21 декабря 2016, 07:11
Спасибо за подробное разъяснение. А как насчет потолка? Бетонная плита (всегда страшно, что может рухнуть под весом) или двутавровые балки, с арматурной сеткой, стекловатой сверху и листовым металлом, засыпка? Не проржавеет ли? Не хочется использовать дерево в земле. Что посоветуете по потолку?
21 декабря 2016, 07:50
Чем плоха бетонная плита?) Главное — не пожалеть сил на хорошее армирование перед заливкой. Я когда-то строил дом для одного человека, и там необходимо было залить потолок. Площадь составила 3 на 4 метра. Это довольно серьезная площадь. И ничего, перекрытие служит, выдерживает все нагрузки. Главное — не забыть хорошую гидроизоляцию, прежде чем замаскировать плиту под слоем земли.
21 декабря 2016, 18:35
Какие еще варианты потолка, кроме дерева и бетонной плиты?
21 декабря 2016, 12:22
Григорий, предполагаете ли вы строить стены погреба из пеноблоков с наружной гидроизоляцией?
21 декабря 2016, 18:36
В принципе, да. Читал в интернете, что можно замазать глиной снаружи, чтобы создать защелку от влаги.
21 декабря 2016, 12:55
Григорий! Потолок обязан дышать. Если вы добавите листовой металл в потолок, это будет большой ошибкой. При сооружении потолка из бревен их обмазывают красной глиной с мелко нарезанной соломой, чтобы обеспечить дыхание. Легче бы покрыть полиэтиленовой пленкой, но тогда потолок не будет дышать. Но это ваше строение, вам и решать, как его строить.
Франс Хасанович, а как обстоят дела с погребами в городах, где потолки полностью бетонные? Вентиляция ведь только через воздуховоды.
21 декабря 2016, 19:59
Григорий, в тех городах, где погреба перекрыты бетонными плитами, это необходимость. Вентиляция, даже если она организована с помощью двух труб (одна для притока, другая для вытяжки) и расположена по диагонали в углах, не может полностью устранить проблему. Зимой, когда морозы достигают критических значений, погреба приходится плотно закрывать и утеплять. Летом, когда жара приходит в полном разгаре, если в погребе у нас еще хранятся овощи, такие как картофель, свекла, морковь, вентиляцию также закрывают, чтобы избежать повышения температуры. Для поддержания низкой температуры в погребе опускаем 5-10 бутылок с водой, замороженной заранее в морозильнике, они медленно оттаивают и понижают теплоту в помещении. При этом вход необходимо закрыть плотно, создавая своего рода термос. Городские погреба в течение всего года страдают от конденсата, который капает с потолка, поэтому владельцы находят способы, как избавиться от избытка влаги, например, подвешивают деревянные доски ближе к потолку. Качество погреба, чтобы продукты хранились в оптимальных условиях, должно быть высоким, с глубиной 2,5-3 метра, а не представлять собой просто коробку, заполненную продуктами. Картофель и морковь нуждаются в дыхании. Успехов!
Затрагивая вопрос перекрытий, хочу подчеркнуть, что наилучший вариант — это древесный настил, который должен быть покрыт изоляционным слоем из красной глины, смешанной с мелкой соломой. Над этим настилом должен находиться слой земли не менее полуметра, образующий холмик, который плавно снижается к краям, и на вершине — 10 см слоя сухого песка. Больше «говорить» не буду. Вы строите очень качественно, даже отлично, но здесь, возможно, вы хотите сделать что-то по-другому…
21 декабря 2016, 18:41
Я, не являясь специалистом в строительстве погребов и мечтая о своем «максимально удобном погребе», неоднократно заглядывала в погреба других в подходящие моменты)) И заметила, что на бетонных потолках постоянно скапливается конденсат, даже если у хозяев есть какая-никакая вентиляция.
21 декабря 2016, 18:45
У нас потолок кирпичный, и там также образуется конденсат.
21 декабря 2016, 19:34
Я тут вижу, что многие комментарии касаются конденсата на потолках из бетона или кирпича. Но тогда возникает вопрос: откуда же берется этот конденсат? Если, к примеру, перед укладкой земли на потолке будет проведена качественная гидроизоляция? Слишком высокая влажность? ))) Причина в меру в другом. А именно, в резком перепаде температур по обе стороны от потолка. Есть такое понятие, как точка росы — место, где влага конденсируется из-за разницы температур. Если она расположена выше самого потолка, то конденсата в погребе не будет, а капли будут скапливаться на внешней поверхности бетона или кирпича. А гидроизоляция не позволит воде проникать вниз. Но если точка росы находится ниже уровня потолка, тогда влаги будет много. Как решить эту проблему? Это вполне разумно — утепление. В данном случае возникает логичный вопрос: как его организовать? Какие материалы и в каком объеме использовать? Для этого существует специальная формула, позволяющая рассчитать необходимую толщину. Эту формулу можно найти в интернете, или вы можете заглянуть в мой профиль — там у меня есть статья про использование пенопласта для утепления домов, где эта формула присутствует. Однако необходимо учитывать три материала: материал потолка (поскольку это может быть дерево, металл, бетон, кирпич и т. д.), слой земли и изоляционный материал, который вы собираетесь использовать.
21 декабря 2016, 20:52
Владимир, наш погреб стоит уже 50 лет, и о гидроизоляции у меня нет понятия. Скорее всего, ее нет вовсе. Мы, конечно, не планируем утеплять погреб, ведь это не дом. Ну да, капли собираются на потолке, но это не критично — ручьем они не текут, и не всегда конденсат появляется.
21 декабря 2016, 20:54
Владимир, вы утверждаете, что для устранения конденсата необходимо утепление. С точки зрения физики это может быть и верно, но это создает проблемы для владельца погреба. Каждый садовод знает, что свежие овощи лучше всего хранятся при температуре +2… +4 градуса. Высокая температура приводит к прорастанию, а также к пробуждению болезнетворных организмов и гнилостных бактерий. А вы говорите об утеплении. Главная задача погреба — сохранить овощи в прохладе и не дать им прорастать. В тепле они будут испорчены уже через 15-20 дней — либо в мусор, либо в компост. Дом и погреб — это совершенно разные конструкции, и цели их построения также абсолютно разные. Рассуждая логически: ДОМ — мы стремимся сохранить тепло. ПОГРЕБ — мы стремимся поддерживать холод (прохладу). Не согласны?
21 декабря 2016, 22:21
Вы, кажется, являетесь экспертом. Но, знаете ли вы, что утеплитель действует в обе стороны? Возможно, вам будет интересно, что находится в стенах некоторых промышленных холодильников? Да, там тот же пенопласт. Утеплитель не просто сохраняет тепло — он поддерживает определенную температуру. Если в погребе изначально прохладно, то благодаря утеплителю температура останется низкой. Утепленные дома, как правило, летом более прохладные, чем неутепленные. Объясняется это тем, что утеплитель не позволяет теплу проникать внутрь. Я рассматриваю утепление не с точки зрения физики, а с точки зрения практического применения, чем я занимался достаточно долго. К сожалению, вы смешиваете технологии утепления и нагрева — это абсолютно разные вещи. Я работал в Севастополе летом, в ужасную жару. Леса раскалялись, и в 9 утра прикосновение к ним грозило ожогом. Холодильник у нас не было. Где хранить продукты? К счастью, у нас был в избытке пенопласт, который мы использовали для обшивки. Мы отчеканили короб из пенопласта, поместили в него немного льда и положили еду. На улице +40, а у нас вечером холодное пиво и свежие продукты. А вы говорите мне про утепление.)))
21 декабря 2016, 22:32
Кстати, для вас, как для эксперта, небольшое дополнение. В какой-то момент, когда я был моложе и привлекательнее, работал в торговле, осуществляя поставку молочной продукции. Мы перевозили её на небольших грузовичках с термобудкой. Все компании использовали аналогичные автомобили. Летняя жара накаляет всё, однако наша термобудка сохраняла низкую температуру. А что такое термобудка? Внешний слой состоит из стандартного металлического покрытия, а внутри — тонкие листы ОСБ. А под ними опять тот самый утеплитель! Дело в том, что в обычном автомобиле температура от металлических стен поднимается до критических значений. А в термобудке всё отлично — зимой тепло, а летом продукты остаются прохладными, особенно если периодически включать кондиционер на больших расстояниях.
22 декабря 2016, 08:35
Владимир, вы, кажется, в обоих примерах (с холодильником и термобудкой) ошибаетесь или вводите в заблуждение. И холодильник, и термобудка — это герметичные пространства, и когда снаружи жара, внутри они остаются прохладными, но в этих емкостях не скапливается влага, так как она не имеет источника. НО! Мы также знаем на практике, что если в холодильник поместить пищу открытым образом, способную выделять влагу, например, хлеб или вареный картофель, то холодильник их высушивает. Внутри начинает образовываться лед. В холодильнике минусовая температура, а в погребе температура +4… +6 градусов, и вот вам конденсат с потолка. Второй момент: погреб нельзя считать герметичным пространством. В отличие от холодильника и термобудки, только ваш потолок герметичен (он не пропускает влагу и тепло), а все четыре стены и пол будут земляными и всегда влажными! И капли будут стекать с бетонного потолка! Кстати, если вы в термобудку положите, скажем, свежее мясо, при минусовой температуре внутренние стены и потолок покроются инеем, а если температура чуть выше нуля, то стены и крыша «заплачут» влагой из-за высушивания теплого мяса. Так ведь? Не стоит лукавить. Необходимо отстаивать свои доводы с достоинством. Если вы ошибаетесь — откровенно признайтесь в этом, а если правы — приведите веские доводы.
Возвращаясь к сути спора, напомню, что мы строим погреб, чтобы обеспечить прохладу и, самое главное, чтобы не допустить конденсации влаги с потолка. И, кстати, и холодильник, и термобудка похожи на термос, и в их межстеночных пространствах требуется качественная теплоизоляция (пенопласт), это без сомнения, и у меня нет никаких сомнений на этот счет.
22 декабря 2016, 00:08
Ваш вопрос можно рассмотреть через множество дополнительных вопросов, однако в целом их суть сводится к нескольким ключевым моментам: какова глубина водоносного слоя в вашем регионе, какие типы грунтов распространены – глинистые, песчаные или суглинистые, а также расположение строения, где планируется запланировать погреб (в низине или на возвышенности). Эти факторы влияют на уровень влажности почвы и соответственно определяют выбор материалов для гидроизоляции, а также конструктивные особенности самого погреба.
Использование пеноблоков для возведения стен погреба допустимо, хотя в этом случае потребуется комбинировать различные виды гидроизоляционных материалов, учитывая местные условия.
Наилучшим вариантом для гидроизоляции служит рубероид, который укладывается на внешнюю сторону кладки с использованием горячей битумной мастики. Тем не менее, реализовать это довольно сложно, поэтому стоит рассмотреть более простые альтернативы. Например, можно использовать рубероид, размещая его между кладкой и стеной из земли. Укладка рубероида с нахлестом до полной заделки щели между землей и кладкой обеспечит хорошую гидроизоляцию.
Тем не менее, необходимо учесть, что, какой бы эффективной ни была система гидроизоляции (даже если это будет сварной металлический бункер), избежать конденсата будет невозможно. Поэтому необходимо позаботиться о надежной системе приточно-вытяжной вентиляции и предусмотреть приямок для сбора влаги, конденсирующейся внутри погреба. Например, я установил обычное ведро на уровень стяжки пола – это помогает решить проблему.
Система вентиляции состоит из двух труб диаметром 150 миллиметров: одна доходит до уровня пола (приточная), а другая начинается под потолком (вытяжная). В холодное время года, когда температура внутри погреба выше, чем снаружи, такая система работает эффективно. Однако летом, когда температура и влажность за пределами погреба стремятся вверх, система вентиляции может стать источником дополнительной влаги и конденсата, и именно здесь потребуется приямок.
Кроме того, рекомендуется оштукатурить внутренние стены погреба влагостойкой штукатуркой. Это снижает проникновение влаги через пеноблоки и добавляет определенную степень теплоизоляции помещению.
Таким образом, при соблюдении всех вышеперечисленных условий можно возводить стены погреба из пеноблоков, газобетона или любого другого материала. Полностью избежать образования конденсата не удастся, но следуя простым правилам по его удалению, вы сможете сохранить ваш урожай в сухом и безопасном погребе. Удачи вам!
гидроизоляция погреба из пеноблоков
