Здравствуйте, уважаемые читатели!
Обращаюсь к вам за советом. У нас возникла ситуация: изначально в нашем проекте не планировался туалет на втором этаже. Однако теперь мы столкнулись с необходимостью обустроить санузел на этом уровне, и, к сожалению, у нас нет общего стояка для сброса сточных вод с первого этажа.
С какими трудностями придется столкнуться из-за такой конфигурации? Как следует установить унитаз и раковину на втором этаже? Возможно ли проложить трубу в межэтажном перекрытии и подключить ее к стояку в туалете на первом этаже? Где целесообразнее разместить стояк: ближе к внутренним перегородкам туалета или к внешней стене рядом с септиком?
Также интересно ваше мнение по поводу гидрозатворов и фановой трубы — обязательно ли их устанавливать?
Застройщик не предусмотрел фанового стояка, предлагая установить на выходе стояка на втором этаже аэратор с обратным клапаном. То же самое касается гидрозатворов — они рекомендуют устанавливать их самостоятельно при надобности.
Перекрытия между этажами выполнены из деревянных балок.
Септик располагается со стороны туалета первого этажа.
На первом этаже расположены: 1. санузел с душевой кабиной, умывальником и туалетом 2. Кухня 3. Стиральная машина, планируемая для установки в бойлерной
1. Предполагаемое размещение туалета на втором этаже. 2. Проект мокрой зоны на первом этаже
Схема подключения к септику
Мой взгляд на устройство туалета.
Извините за эскиз! 🙂
Это может быть вам полезно:
- Санузел на даче — это просто
- Как разместить туалет, душевую и умывальник на ограниченной площади?
- Как подключить санузел к уже существующему дачному дому
У вас есть вопрос по даче? Задайте его нашим специалистам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Вопрос размещен в категориях: вопросы, санузлы
16 комментариев 1 благодарность за вопрос 22352 просмотра
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Татьяна, Московская область, 16 апреля 2020 года, 17:29
Спасибо большое! Вы поблагодарили 28
Все ответы и комментарии (16)
17 апреля 2020 года, 21:21
Что касается организации санузла на втором этаже, я вижу три способа подключения к септику:
1. То, что вы предлагаете, но важно точно рассчитать уклон трубы: слишком маленький уклон — плохо, слишком большой — тоже. И, конечно, старайтесь избегать лишних изгибов, чтобы обеспечить прямую линию.
2. Альтернатива первому варианту — установка фекального насоса с измельчителем.
3. Создание отдельного стояка, который будет опущен со второго этажа в подпол и соединен с основным стояком первого этажа.
Фановая труба необходима для решения двух задач:
1. Чтобы обеспечить приток воздуха в септик и вывести запахи через крышу, чтобы они не распространялись в непосредственной близости от септика.
2. Чтобы избежать вакуума, который может возникнуть при резком сливе воды, вытягивая воду из сифонов в унитазах и умывальниках.
Если первый вариант можно игнорировать, то второй чреват излишними запахами в доме.
По поводу гидрозатворов: я не сантехник, но всегда считал, что в раковинах используется сифон, а конструкция унитаза уже подразумевает гидрозатвор. Какой смысл в наличии отдельного гидрозатвора и в чем его назначение?
17 апреля 2020 года, 22:56
Игорь, благодарю за ваш ответ.
Относительно стояка, который выходит сразу в подвал — я об этом варианте не думала. Но в этом случае тоже необходимо учитывать уклон, верно?
Хотела бы уточнить по поводу фанового стояка у застройщика. Можно ли его заменить на вентиляционный клапан? Они утверждают, что установка аэратора с обратным клапаном является достаточной.
17 апреля 2020 года, 21:39
Уклон горизонтальной трубы должен составлять от 1 до 2%, то есть 1-2 см на метр длины. Вы сможете обеспечить такой уклон в межэтажном перекрытии? Возможно, стоит рассмотреть вариант установки вертикального стояка до первого этажа, а в подполе организовать уклон?
17 апреля 2020 года, 23:00
Игорь, добрый вечер.
Спасибо за ваш совет.
Я обсудю это с рабочими.
Данный подход кажется мне более предпочтительным, чем прокладка канализационных труб в межэтажном перекрытии.
17 апреля 2020 года, 21:42
Татьяна, я бы предложил взглянуть на проблему с другой стороны: не стоит ли подумать о незначительной перепланировке на втором этаже? Например, в комнате площадью 17 кв. метров? Можно организовать там небольшой санузел, а существующую площадь противоположной стене отдать под жилое пространство. Если, конечно, отделка еще не завершена, и не завершены все работы по интерьеру. Думаю, стоит рассмотреть этот вариант, он более практичен и целесообразен, чем предложенные вами.
17 апреля 2020 года, 23:12
Виктор Григорьевич, добрый вечер.
Рад вновь пообщаться с вами.
Строить без проекта и помощи специалистов — это непростое занятие.
Ваш вариант был рассмотрен сразу, как только мы увидели готовый дом.
Да, вы правы, сруб уже собрали.
Все работы начались в январе, фундамент сделали в конце февраля, а к середине апреля сруб был готов. Прямо чудеса!
Перепланировку можно осуществить, но необходимо будет демонтировать перегородку из бревна, а новую устанавливать в другом месте, при этом нужно как-то закрыть уже вырезанные дверные проемы.
Есть много нюансов.
А стоит ли вообще делать туалет на втором этаже?
Правильно говорят: семь раз отмерь…
18 апреля 2020 года, 13:23
Добрый день, Татьяна!
Ваша фраза, обращенная к уважаемому Виктору Григорьевичу о том, как сложно строить без проекта и специалиста, оставила мне впечатление.
Что касается вашего сомнения о необходимости туалета на втором этаже, могу сказать, что у моих родственников, которые также имеют дачу, туалет на втором этаже необходим только в том случае, если разные семьи проживают на разных этажах.
Теперь по делу.
Если есть возможность установить в межэтажном перекрытии канализационную трубу диаметром 100 мм с уклоном 5-10 см на метр, то пусть так и делают. Это и называется «лежак».
Если такой возможности нет, то вам стоит приобрести фекальный насос-измельчитель, который предназначен для подобных ситуаций. В этом случае будет достаточно трубы диаметром 50 мм.
Можно установить вертикальную трубу прямо под мокрой зоной и соединить её с трубами ниже уровня пола первого этажа. Это не самый эстетичный вариант, но он требует проектирования перед строительством. Проектирование имеет большое значение, это не второстепенная задача. Когда многие пренебрегали работой архитекторов, ситуация изменилась во время пандемии, когда их ценность стала очевидной.
Итак, продолжим работу по проекту.
Можно вывести трубу под углом и расположить вертикальную часть в углу комнаты площадью 9 квадратных метров, а горизонтальную часть — внутри перекрытий.
Также можно переместить стояк, согласно схеме. В любом случае необходимы ревизионные люки…
Судя по всему, дом сделан из оцилиндрованного бревна, поэтому он может просесть на 6-10 см через год или два. Что делать с вертикальной трубой? Она будет сгибаться? Что, если она треснет, это приведет к неприятным последствиям? Поэтому следует подумать о компенсаторах для коррекции оседания сруба относительно длины вертикальных труб. Необходимо также принять во внимание установку любых вертикально размещаемых элементов и методы их крепления к оседлым стенам. Кстати, у вас виден радиатор отопления. Это тот участок, где нужно учитывать компрессию по длине. Или может быть лучше отложить установку труб на пару лет, пока фундамент не оседет окончательно?
Фановая труба обязательна — аэратор не сможет выполнить её функции должным образом. Для данного типа дома можно использовать фановую трубу диаметром 50 мм.
18 апреля 2020 года, 19:11
Олег, добрый день.
Как всегда, вы правы.
После обсуждения с строителями и благодаря всем рекомендациям дачников, мы решили создать отдельный стояк, опустив его со второго этажа в подпол и соединив с основным стояком. Мы также планируем перенести кухню, чтобы скрыть угол, где будут проходить трубы.
Надеемся, всё получится успешно.
Спасибо вам за советы.
18 апреля 2020 года, 19:36
Добрый вечер, Татьяна!
Еще раз подчеркну важность скользящего крепления всех вертикальных труб. Напоминаю, что просил вас делать фотографии на каждом этапе установки. Это будет вашим хронологическим дневником строительства, чтобы будущие поколения могли увидеть, сколько усилий вы в это вложили.
18 апреля 2020 года, 20:40
Олег,
Мы стараемся фотографировать всё по мере возможности.
Как именно должны быть установлены скользящие крепления для вертикальных труб?
Как мы можем контролировать работу строителей?
19 апреля 2020 года, 06:45
Здравствуйте, Татьяна!
Светлого вам праздника! Несмотря на то, что в этот день принято отдыхать, я рад вам ответить, ведь общение с вами приносит удовольствие. Сегодня давайте обсудим важный вопрос: «Как избежать поломки вертикально расположенных труб в оседающем деревянном срубе?».
Если ваш дом начинает оседать — это факт, с которым мы должны смириться. Он изменяет свои геометрические параметры, становится ниже. Однако если металлическая труба установлена вертикально, изменится ли она вместе с домом? Конечно, нет! Но если мы надежно закрепим ее к оседающей конструкции, она будет изгибаться и в конечном итоге сломается. Таким образом, крепить ее к стенам, потолку и полу не стоит.
На первом изображении показана нежелательная ситуация, когда кронштейн очень плотно охватывает трубу. Так делать нельзя. Вам необходимо оставить зазоры в обхватывающих кольцах кронштейна для трубы.
На второй фотографии представлены компенсаторы, специально разработанные для системы отопления. Не нужно объяснять, как они функционируют, исходя из их гармошкообразного профиля. Третий снимок демонстрирует самодельный компенсатор в виде петли. С помощью упругости полипропиленовых труб в этой конструкции можно компенсировать усадку здания. А на четвертом изображении — гибкая подводка. Появление таких труб решило проблемы с деформацией «стояков» в деревянных срубах.
Я уверен, что ваши строители оценят уровень ваших новых знаний и не предложат вам халтурное решение системы отопления.
Вы согласны со мной, Татьяна? Может показаться, что не так важно, как провести трубу в кронштейне. На первый взгляд, это мелочь, но на самом деле…
Крепление стояка
Компенсаторы для труб
Гибкая подводка к радиатору отопления
19 апреля 2020, 18:28
Олег, здравствуйте!
Поздравляю вас с Светлым праздником!
Желаю здоровья, счастья и мира.
Благодарю вас за вашу работу, поддержку, советы и уроки.
Все, что касается крепления труб, я поняла.
В готовых домах видимая часть коммуникаций выглядит как на рисунке.
рис.1
19 апреля 2020 года, 20:31
Добрый вечер, Татьяна! На втором изображении отчётливо видны зазоры между стояками и потолочным перекрытием.
Теперь позвольте мне немного прокомментировать работу авторов этого сооружения. Каков диаметр используемых бревен? Я хочу аккуратно предупредить вас, что дом нельзя назвать теплым. В зимний период, когда температура опустится до 8-10 градусов мороза, эти бревна не смогут обеспечить необходимый уровень тепла. И это при полностью раскалённых батареях. По крайней мере, я не могу не сообщить вам об этом.
25 апреля 2020 года, 15:27
Добрый день, Татьяна! Хочу продолжить наш разговор от 19 апреля. Исходя из моей оценки относительно теплоизоляции вашего дома с бревнами маленького диаметра, у нас на сайте есть ряд статей, которые могут быть полезны собственникам таких домов, желающим улучшить теплоизоляцию. Существует хорошо отлаженная техника доутепления деревянных срубов. Вам будет нужно около 22 кубов утеплителя, а его стоимость составит около 50000 рублей — только за материал. Единственное, что я могу сказать заранее, это то, что у вашей крыши должен быть выраженный свес (не меньше полуметра), так как он станет резервом для доутепления вашего дома.
25 апреля 2020 года, 15:43
Олег, добрый день!
Спасибо за ваш ответ.
В ближайшее время дом планируем использовать не для постоянного проживания. Но когда мы с мужем выйдем на пенсию и переедем на дачу, тогда, опираясь на ваши советы, начнем утепление.
По поводу крыши, я уточню у строителей, возможно ли увеличить свес для создания резерва.
25 апреля 2020 года, 19:30
Добрый вечер, Татьяна!
Хочу обсудить размер свеса. На данный момент он составляет 30 см, что весьма неплохо. Но если вы собираетесь утеплять дом, то потребуется положить на бревна (или приложить к ним) 10 см теплоизоляции, к ним добавить еще 5 см вентиляционного зазора и облицовочный материал, который тоже займёт около 5 см. В итоге мы получаем: 30 см — 10 см — 5 см — 5 см = 10 см. А это 10 см свеса будет смотреться неудовлетворительно. Учтите эту арифметику, разговаривая с десятником. Кстати, можно увеличить длину стропил, добавив к ним так называемые «кобылки». Можете использовать этот термин в разговоре с десятником.
Кобылки к стропилам
Для эффективной работы канала необходимо учитывать и уровень шума. Использование сантехнических труб из ПВХ поможет уменьшить шум от сточных вод. Это особенно важно, если санузел находится рядом с жилыми помещениями. Рекомендуется проложить шумоизоляцию вокруг труб, чтобы минимизировать шум от их работы.
Также стоит обратить внимание на санитарные нормы и правила. Необходимо учитывать, что некоторые моменты, такие как расстояние до источников воды, также важны для предотвращения загрязнения.
