Методы определения уровня грунтовых вод на земельном участке

Во время всероссийской переписи населения в Ставропольском крае один гастарбайтер из Дагестана описал себя как плиточник. Кажется, что многим жителям нашей страны, заполняя анкеты, следовало бы в графе «Профессия» указывать: дачник.

Дачники, невольно, становятся неплохими специалистами в самых различных сферах. Как правило, они обладают широкими знаниями в области биологии и ботаники, а также имеют представление о технологии агрономии. Многие из них имеют прибыльные связи с выпускниками Тимирязевки, специальностью которых являются огурцы и картофель — наши Дачники — универсалы. Они знают все тонкости пасынкования помидоров, умеют правильно прививать яблони, и даже могут беседовать о ито-пионах на уровне экспертов.

Грунтовые воды на земельном участке

Кроме того, дачник это также и проектировщик, и дизайнер, и строитель — от фундамента до мансардного окна. Поэтому знание о том, как определить уровень грунтовых вод на своем участке, оказывается критически важным.

Общие сведения о грунтовых водах

Грунтовые воды представляют собой один из видов подземных вод. Они располагаются в верхнем слое земли, в грунте, который способен пропускать и удерживать влагу в пустотах между частицами. О грунтовых водах вы можете узнать больше в статье «Колодцы и скважины: виды водоносных слоев».

Что такое уровень грунтовых вод (УГВ)

Уровень грунтовых вод — это глубина (верхняя граница), на которой водопроницаемая порода полностью насыщена влагой, то есть где дождевые или талые воды, проникая из верхнего слоя, заполняют все поры. УГВ является переменной величиной. Насыщенность водопроницаемых пород зависит от воздействия атмосферных осадков и температуры на поверхности. Этот уровень подвержен сезонным изменениям: весной, после таяния снегов, или осенью, во время дождей, он повышается, а в засушливые периоды — понижается.

Уровень воды в колодце соответствует уровню грунтовых вод

Определённое время, подходящее для измерения уровня грунтовых вод, зависит от конкретной цели. Для строителей наиболее важна отметка максимального подъёма воды, а если вам нужно расположение колодца, следует помнить: если в колодце вода даже в самые сухие времена, то эта информация будет актуальна всегда.

Уровень грунтовых вод в различных регионах довольно разнообразен. В некоторых локализациях он может приближаться к поверхности, как, например, в голландских польдерах. В таких местах уровень грунтовых вод регулируется искусственно с помощью дренажных систем и насосов, откачивающих избыточную влагу.

Голландские пейзажи. Польдеры

В общем UГВ подчиняется определённым закономерностям: уровень на севере обычно выше, а к южным территориям снижается.

Влияние уровня грунтовых вод

Важно знать уровень грунтовых вод на своей земле, независимо от того, чем вы собираетесь заниматься: строительством дома, созданием системы водоснабжения или канализации, высадкой плодовых деревьев или организацией огорода:

• учёт уровня грунтовых вод при строительстве

• УГВ и система водоснабжения

Выбор между скважиной и колодцем зависит от уровня грунтовых вод

• создание локальной канализации

• влияние высокого УГВ на садоводство

• огородничество при высоком уровне грунтовых вод

Высокие грядки — вариант для участков с высоким уровнем УГВ

Понимание глубины залегания грунтовых вод и их максимальных и минимальных уровней в течение года — это важная часть деятельности дачника. Таким образом, как же можно определить уровень грунтовых вод на территории участка?

Методы определения уровня грунтовых вод на участке

Как и в большинстве случаев, информацию о уровне грунтовых вод можно получить двумя основными способами: теоретически или практическим методом. Начнем с теоретического.

Первый способ — архивный

Чаще всего наши земельные участки находятся в давно обжитых районах. В результате, информация о грунтовых водах в таких местностях уже могла быть собрана специалистами и отображена на специализированных картах — гидроизогипсах (линии, соединяющие участки с одинаковыми уровнями грунтовых вод).

Пример гидрогеологической карты. Фото с сайта gitest.ru

Для получения информации о уровне грунтовых вод на вашем участке обратитесь в организации, занимающиеся исследованием гидрогеологической ситуации в вашем районе.

Единственное, что может вызвать сложности, это то, что карты, как правило, создавались ещё в советские времена (была реализована программа по детальному геологическому изучению страны), и интервалы между скважинами составляют 3-5 км. Масштаб подобных карт 1:200000 (1 см = 2 км), поэтому данные могут быть неточными и иметь высокую погрешность для дачного участка площадью 6-10 соток.

Второй способ: по соседям

Узнайте, на какой глубине находится вода в соседних колодцах. Поскольку колодцы служат для добычи безнапорных грунтовых вод, уровень жидкости в них прямо соответствует уровню грунтовых вод. Конечно, не стоит забывать о том, что даже в пределах одного населённого пункта имеются возвышенности и низменности, поэтому точность измерений будет весьма относительной. Тем не менее уровень грунтовых вод, как правило, соответствует рельефу поверхности, и, таким образом, вы всё-таки получите представление об УГВ.

Заберитесь в соседний колодец

Третий способ: ботанический

Также близкий уровень грунтовых вод можно определить, наблюдая за растениями на вашем участке. Еще с древности известны растения-индикаторы, свидетельствующие о наличии влаги в почве: «Признаки наличия воды в указанных породах: произрастают камыш, тростник, тальник, ольха, витекс и другие виды, которым необходима влага для роста» (Витрувий Поллион).

• заросли мать-и-мачехи — указывают на воду на глубине 1,5 м;
• полынь — от 3 до 5 м;
• конский щавель — от 2 до 3 м;
• ольха — 3 м;
• тополь и ива — от 1 м.

Четвёртый способ: наблюдательный

Помимо растений, зону с близким подземным источником можно распознать по роению комаров, образованию тумана или поведению домашних животных. Однако эти приметы могут указывать не на высокий уровень грунтовых вод, а на верховодку.

Теперь перейдём к практическим методам.

Пятый способ: экстрасенсорный

Существует и популярный метод определения места для колодца с помощью рогульки из ветки или лозы. В современных условиях этот инструмент можно заменить металлическими рамками.

Приверженцы лозоходства утверждают, что могут ощущать подземные воды, на которые указывают движения лозы или рамок. Этот метод также называют биолокацией, привязанный к некоторым способностям животных определять пространство с помощью восприятия электромагнитных полей или ультразвука, аналогично дельфинам и летучим мышам.

Некоторые всерьез верят в лозоходцев.

Кстати, с помощью этого метода также можно искать не только воду, но также руду, сокровища, геопатогенные зоны, «линии силы», пропавшие вещи и даже людей.

Люди, практикующие лозоходство, утверждают, что могут не только выявить наличие воды в земле, но и определить уровень грунтовых вод. Для этого используется маятник — отвес, который, если удерживать над листом бумаги с цифрами и задать вопрос о глубине залегания воды, должен качнуться над нужной цифрой.

Маятник не способен точно определить уровень грунтовых вод

Данный способ не имеет научного подтверждения и считается псевдонаучным. Интересный факт, что такое непонимание лозоходства возникло еще в Средние века. Тем не менее, стоит упомянуть, что в этом методе есть некая доля истины. Рогульки, рамки и маятники вовсе не обязательны. Вероятно, те, кто «чувствует» воду, просто умеют хорошо наблюдать и обладают аналитическим мышлением, как показано в разделе о растениях-индикаторах, мошках и местных колодцах.

Шестой способ: инструментальный

Этот метод основан на нивелировании высоты рельефа:

• барометрическое нивелирование

• геометрическое нивелирование

• гидростатическое нивелирование

Тем, кто планирует поиск источников воды, вероятно, будет интересно узнать о специфическом оборудовании, которое можно использовать для этой цели. Например, в интернете доступны приборы, такие как «Пульс» для поиска родников или китайский «Waterfinder». Однако стоит отметить, что отзывы пользователей о таких приборах довольно скудные и это ставит под сомнение их эффективность.

Гидрогеологи же настаивают на том, что на данный момент не существует приборов, способных точно указывать на наличие воды в земле. Существует возможность использования эхолокации для определения трещин в горных породах на определённой глубине, что может указать на присутствие воды, но гарантии нет — трещины могут быть пустыми.

Последний способ: буровой

Согласно мнению экспертов в области бурения, наиболее надежный метод определения уровня грунтовых вод — это пробное бурение. На участке выполняется несколько скважин, в которых фиксируется уровень грунтовой воды с указанием даты бурения. Кроме того, происходит анализ извлечённого керна — это цилиндрическая образца грунта по слоям. В дальнейшем осуществляется мониторинг изменений уровня вод в течение определенного времени. Необходимо отметить, что ошибка в измерениях будет снижаться, если будет выполнено большее количество пробных скважин и проведен более длительный период наблюдений. Ученые указывают на цикличность колебаний уровня грунтовых вод, которая составляет около 11 лет.

Специальная скважина для определения уровня грунтовых вод

Наверняка, никто не захочет проводить столь длительные исследования на своем дачном участке, поэтому на практике обычно на каждые 3-4 пробуренные скважины только одна оказывается с водой. Особенно это актуально, если используется садовый бур, который позволяет делать лунки глубиной 1,5-2 метра.

Таким образом, эти методы могут быть использованы для определения уровня грунтовых вод на вашем участке. Однако, начиная исследования, не надейтесь получить точную картину подземных вод, ведь результаты могут быть приблизительными, и итоговые данные будут иметь элемент неопределенности.

Методы, основывающиеся на народном наблюдении, показывают примерно 15-20% успешных результатов, в то время как пробное бурение, выполненное квалифицированными специалистами с использованием специализированного оборудования (позволяющего извлекать неповрежденный керн), дает около 60-80%. Для информации, процент успешных попыток так называемых лозоходцев укладывается в диапазон 10-13%.

• Растения, сигнализирующие о влажности почвы
• Системы дренажа на дачном участке
• Поверхностный дренаж на дачном участке
• Практика водоотведения: поверхностный и глубокий дренаж
• Дренаж дачного участка
• Грядки-короба в моем огороде

Статья опубликована в разделах: грунтовые воды, определение, методы, статьи. 39 комментариев 9 благодарностей за статью 10 добавлено в избранное 112148 просмотров.

Поделиться ссылкой

Копировать ссылку

Автор статьи: NatashaPetrova АВТОР 7 ДАЧ, Наташа Петрова, Красногородское, 23 ноября 2016, 16:55

Сказать спасибо! Вы поблагодарили 10037

Добавить статью в избранное

Добавить в избранное

Комментарии (37)

23 ноября 2016, 20:40

Не знаю, какими стали нынешние выпускники Тимирязевки, но на предыдущих не следует наводить тень на плетень. Их учили всему, в том числе и на практике. С весны по осень: прививки, обрезка, окулировка плодовых, уход за виноградом, пикировка и посадка овощей, размножение ягодных культур. Крым, Терасполь, Астрахань, Приазовье, Пушкин, Львов — вот этапы нашего обучения.

23 ноября 2016, 21:02

Ну да, как и стоматологов учат принимать роды, с практическими занятиями. Но я говорю о специализированности: в дипломе все равно указана специализация.

23 ноября 2016, 21:17

Мы бурили сваи на глубину 2-2.20 м и не нашли воды )) Это было в мае, а сваи заливали лишь через неделю. Вероятно, у нас низкий уровень грунтовых вод.

23 ноября 2016, 21:29

Вам повезло: у нас даже бурить не требуется — в некоторых местах ямка под лопату мгновенно заполняется водой.

24 ноября 2016, 15:14

Наташа, не согласна с мнением о лозоходцах. Если у них такая низкая точность, то весь участок будет в ямах, делая при этом ряд окольных работ, ведь при копке сразу устанавливаются кольца. Когда мы собирались делать колодец, нам предложили три варианта, но уровень воды мы знали заранее, основываясь на опыте соседей. 16 колец. Представьте, если бы бригадир в 90% случаев ошибался в своих оценках? При этом он, кстати, не спрашивал, знаем ли мы уровень воды, просто копал и копал… ))
А вот мои знакомые пытались пробурить колодец в своем желаемом месте. Лишь на четвертой попытке при помощи специалистов им удалось угадать место. И представьте, какая цена вопроса. Углубление колодца заказывали у тех, кто нам его выкапывал. Возможно, им не стоило углубляться, боялись, что там просто нет воды.

24 ноября 2016, 16:28

Катя, те, кто профессионально копают — имеют значительный опыт. Обычно они работают в одном районе и знают, где находится вода. Плюс знания, основанные на практике и наблюдениях: например, если на участке растут определенные растения, а рельеф земли имеет такие-то особенности, то, скорее всего, результат будет вполне ожидаемым. Это и есть профессиональный опыт — «сын ошибок трудных». Такая же ситуация и с мастерами: хороший маляр может сказать примерный объем штукатурки без подробного расчета. И в большинстве случаев, ошибка составит лишь один мешок. Если спросить любого копателя о том, как он выкопал свой первый колодец, он обязательно расскажет, как работал с более опытными людьми или, если делал все сам, как он размещал ямы методом проб и ошибок.
Я упоминала о том, что сейчас информация о биолокации доступна всем. Главное — взять рамки, верить в процесс, мысленно настроиться, и на рассвете начать прогуливаться по участку…
Я общалась с местным копателем, и он назвал лозоходство «лоховодством», объяснив, что они этим занимаются в основном для дачников, когда за работу платят дополнительно.

24 ноября 2016, 16:50

Нет, мы не заказывали услуги с рамками ))) но бригадир обошел весь участок с рамкой. Честно говоря, мне безразлично, как он найдет воду, лишь бы она была. Мы спрашивали его о разных вещах, но копатели очень суеверные, иногда просто не знаю, как к ним относится. Я их понимаю, там на глубине очень страшно, а когда начинает идти вода, риск огромный.

27 ноября 2016, 20:50

Я раньше был убежден, что лозоходство — это мошенничество. Пока не совершил опыт сам — использовал «рамку», точнее, два согнутых в форме «Г» отрезка проволоки, и короткие части держал в руках, а длинные направлял вперед. У всех участников эксперимента проволока скрещивалась именно в одном месте. Прежде чем критиковать лозоходство, хотя бы попробуйте сами.

27 ноября 2016, 21:22

Во-первых, это не исключительно моё мнение. И даже механизм действия мне, как материалисту, остается непонятным. Во-вторых, я пробовала — не сработало. Здесь, видимо, как и в других религиях: не нужно знать, необходимо верить. И это уже из области мистического, о чем я упоминала.

27 ноября 2016, 21:47

Лозоходству уже сотни лет. Здесь ничего сверхъестественного. Нужно изучать теорию и приобретать практический опыт. Вы же изучаете ботанику, а не просто верите в неё?

27 ноября 2016, 23:04

Я согласна, что ему много лет — об этом упоминалось в статье. Каждый выбирает, какие теории и практики кажутся ему важными. Я высказала своё мнение.
З.Ы. Пример с ботаникой неуместен: в ботанике надо знать, а не верить. Ботаника — это прикладная наука, относящаяся к естественным наукам, в отличие от лозоходства.

28 ноября 2016, 06:32

Так лозоходство также не является чем-то сверхъестественным, это вполне практическое занятие для тех, кто это умеет.
Я не обладаю такими навыками, к сожалению. А потому не спешу осуждать.

28 ноября 2016, 11:56

Прикладное занятие и прикладная наука — это разные вещи. Вызывание дождя, Вуду, предсказание будущего с помощью магического шара (или кофейной гущи, и прочее) — тоже весьма прикладные занятия для тех, кто умеет это делать.

28 ноября 2016, 14:20

Наташенька! Разве лозоходство может быть поставлено в один ряд с такими практиками, как использование потрохов чёрного петуха?
Хозяин — барин.
Лично я, если не разбираюсь, не изучала и не умею, не смею ничего утверждать. Нужно сперва изучить предмет и убедиться в его ценности или бесполезности

28 ноября 2016, 14:39

Людмила, на самом деле, да, можно поставить. Но я не против лозоходства, как и не против поиска уровня грунтовых вод по полыне или жукам. Даже профессиональные гадалки могут предсказать будущее за определенную плату: на то они и есть профессиональные. Многие люди сами открыты для бесед, высказываясь о себе, включая секреты.
Тем не менее, я убеждена, что волшебные пассы и манипуляции, которые показывал Чумак, действительно кому-то помогли в 90-х годах. «Голова — место тёмное…» — эффект плацебо здесь тоже имеет свои основания.
В каждом случае, человек сам решает, каким образом определять уровень грунтовых вод — самостоятельно или с помощью специалистов.

28 ноября 2016, 15:00

Это просто как я своему бывшему шефу намекнула: «Это написано в моем гороскопе!» — он чуть не упал со стула, вспоминая о моем математическом образовании… И я подчеркнула, что иногда, когда решения принимаются в условиях нехватки информации и времени, я просто подкидываю монетку — с хорошими результатами, как ни странно: дополнительные факты позднее это подтверждают.

28 ноября 2016, 17:56

Людмила, у вас, на мой взгляд, есть определённые противоречия в ваших заявлениях. Как можно утверждать, что гадание по внутренностям чёрного петуха отличается от ваших собственных практик? «… если что-то мне не знакомо, не изучено или не умею, я не вправе ничего утверждать. Сначала необходимо разобраться в предмете и оценить его целесообразность или бесполезность» — так выходит, что в вопросах гадания по потрохам вы обладаете достаточными знаниями, чтобы сделать вывод о его бесполезности?
Мы формируем свои мнения о полезности или бесполезности предмета в зависимости от своих предпочтений, как и с литературой — лучшими для нас бывают те книги, которые отражают мысли, близкие нашему мировосприятию.
В вашем случае лозоходство представляется вам полезным, а гадание по потрохам — суеверием. Я же считаю, что и лозоходство, и использование потрохов относятся к одной и той же области суеверий. Уверена, если бы мы начали обсуждать гадания по внутренностям домашних птиц на форуме, нам обеим не обошлось бы без упрёков.
Как верно заметила Катя (EkaterinaFedorovich), действительно, не важно, каким способом колодец будет выкопан, главное — чтобы вода была найдена и колодец устроен.
Я могу добавить, что мне не нравится идея, когда использование деревянной палочки для поиска воды включают в счёт как дополнительную услугу — я предпочла бы заплатить за более понятный подход.
Кроме того, в наше время, когда интернет напоминает свалку с информацией, постоянно возникают сайты, которые предлагают способы, как легко найти воду на своём участке, используя проволочные рамки или лозу, а также инструкции по тому, как просто выкопать колодец собственными силами. Есть даже сайт с таким доменным именем, где также объясняется, как готовить салат с рыбой и как диагностировать шизофрению.

28 ноября 2016, 16:42

Мы не искали воду. Нам нужно было найти трубу под землёй. Результат был стопроцентным, если труба была металлической и имела диаметр не менее 10 см, неважно, что в ней — рамка реагировала на газовые и водяные трубы. Я выкопал колодец там, где мне было удобно, основываясь лишь на том, что в соседних колодцах была вода.

27 ноября 2016, 21:46
Г-образные проволоки — это и есть РАМКА
24 ноября 2016, 17:31

Возможно, рамки помогают человеку сосредоточиться, наподобие чёток при молитве.
Хотя, будучи скептиком и материалистом, я полагаю (это лишь моё мнение), что существует более рациональное объяснение. Вот, например, знакомый сантехник, который ремонтирует котлы, однажды поделился историей: ему позвонил человек в одиннадцать вечера, в феврале — у него сломался котёл. Он молил о помощи — дети мерзнут. Готов заплатить любые деньги. Знакомый назвал цену за выезд, уточнил, что окончательная стоимость будет зависеть от сложности работы и запчастей. Заказчик всё понял, согласен, только приезжай. Он доехал — сто десять километров в один конец. Дело оказалось несложным — сгорел предохранитель. Он его сменил. Вся работа заняла 15 минут, включая диагностику. Когда знакомый озвучил итоговую стоимость: вызов, цена предохранителя и работа, заказчик был возмущён: «Как это я должен платить такие деньги за 15 минут работы?». С тех пор, когда возникают подобные ситуации, знакомый «играет спектакль» по полной программе: процесс длится не менее полутора часов. Это называется «симуляция бурной деятельности».

24 ноября 2016, 17:35

Что касается колодцев, то, по наблюдениям, у них цена оглашается сразу по телефону и остаётся неизменной (4000 за кольцо, работа плюс кольцо), а сроки работы могут варьироваться в зависимости от сложности. В нашем случае работа продолжалась два дня, копали с утра до вечера )

27 декабря 2020, 00:48

Я верю в лозоходство. Когда мы получили свой садовый участок, нам нужно было выкопать колодец. Мы первыми решили заняться этим в нашем садоводстве. У тёщи был знакомый хирург, который занимался лозоходством. Мы пригласили его определить место с водой. Он с помощью ивовой лозы нашёл четыре места с водоносной жилой на нашем участке. Он даже дал мне попробовать найти воду с лозой, и действительно в тех точках, которые он отметил, она «клевала». Мы бурили в августе. Бурильщик тоже проверил наличие водоносной жилы, но с помощью двух согнутых в форме буквы Г электродов. Места, определённые лозой и биорамкой, совпали, и мы пробурили вблизи предполагаемого места под дом. Вода появилась на глубине шести железобетонных колец (6 метров). У нас как раз было 7 колец, которые установили: шесть в глубину и одно сверху. На следующий день вода уже поднялась до уровня одного кольца.

27 декабря 2020, 13:33
Вера — это интимное дело
28 декабря 2020, 23:11

Вера бывает различной: одни верят в Бога, другие — нет. В младших классах мы верили, что в 1980 году будем жить при коммунизме, как уверял Хрущёв Н. С. А лозоходство, биорамки и маятники — это уже другое, и у немногих получается, лишь у тех, кто не потерял связь с живой природой.

29 декабря 2020, 00:39

На мой взгляд, это и есть вера. Вы верите, я — нет. Как и с религией: одни верят в Отца, Сына и Святого Духа, другие — что нет бога, кроме Аллаха, третьи — в Просветлённого, и таких много. Есть атеисты и агностики. Те, кто, как вы говорите, «не потеряли связь с живой природой», действительно могут предугадывать наличие воды, так как они тонко чувствуют и наблюдают за природой, замечают то, что другие игнорируют, имеют глубокие знания и склонны к анализу. Я могу понять, если говорить о предполагаемом предназначении ивовой лозы (веточка ивы без коры) — например, можно сделать простой барометр из такой ветки. Она будет изгибаться под воздействием влажности воздуха и показывать, солнечно или дождь. Хотя это происходит не мгновенно, а занимает некоторое время — несколько часов. То есть для поиска воды на участке, на мой взгляд, это не совсем эффективно — слишком долго и не ясно, какой вид воды она сигнализирует: грунтовую или дождевую. Не совсем понятно, как рамка из проволоки или два электрода в виде буквы «Г» иллюстрируют «связь с живой природой». Почему бы не использовать шаманский бубен или сумку с артефактами, которые применяют «профессионалы» в своих ритуалах перед толпами верующих в процессе работы?

15 марта 2022, 05:46

Вера, конечно, личное дело каждого, но нельзя отрицать то, чего не понимаешь. И если я не умею строить самолёты, это не означает, что каждый самолёт — это случайность в 13%. То же самое касается колодцев и труб, которые нанесены на топографические планы. Чтобы работать с рамками (лозой), нужны навыки и правильные руки. Вот дедушка (не местный — из соседнего города), который искал воду на моём обработанном участке в 10 соток, указал не только место, но и глубину залегания водоносной жилы (10 метров) с помощью вишнёвой ветки. Здесь вера не играет роли — это многолетний опыт дедушки. Вероятность корректного нахождения воды у него не 13%, а 100%, иначе бы о нём не знало столько людей и не рекомендовали бы его. И начинал он, конечно же, опираясь на знания того, кто обучал его! Все мы когда-то чему-то обучались! Даже ребята с буровыми вышками не начинают бурить 70-80-метровые скважины, не проведя предварительные исследования с рамками на вашем участке, и лишь потом начинают бурение. То же самое касается профессиональных топографов — все знают, что такое топографический план. У вас в документах на землю он есть. Открою секрет — 90% подземных трубопроводов, нанесённых на топографические планы, искались именно с помощью рамок, и это делает не просто шарлатаны, а специалисты с высшим геодезическим образованием. Я не хотела ничего писать, так как понимаю, что каждый останется при своём мнении, но всё же задели ваши утверждения о шарлатанстве… И ещё одно: геометрическое нивелирование без вырытой ямы хотя бы до уровня грунтовых вод (и только при условии, что уровень грунтовых вод не ниже длины нивелирной рейки и высоты установки нивелира) ничем не поможет. А если яму уже выкопали, то проще замерить её обычной рулеткой. Нивелирование не является верным способом определения уровня грунтовых вод… В целом начало статьи было неплохим.

15 марта 2022, 10:54

Вы действительно думаете, что специалистов в области топографии и рабочих на буровых установках обучают использованию рамок для поиска? Существуют ли геологи, которые находят нефть с помощью лозы? К тому же, у вас на участке много трубопроводов? Интересно, каких именно? У меня, например, нет никаких трубопроводов, кроме того, который мой муж проложил от колодца к дому. На самом деле, как мне кажется, трубопроводы (а если быть точным — речь о таких, как газ, магистральная канализация, водоснабжение и электрокабели) не возникают под землёй случайно — это не магическое явление, а результат человеческой деятельности. Их проектируют и отображают на картах. Больше того, они создаются по заранее разработанным планам, которые составляют специально обученные люди (проектировщики) с учётом различных геодезических условий, включая топографические и гидрологические схемы. Поэтому искать трубопроводы с помощью инструментов, лозы или каких-то ритуалов абсолютно не нужно — для этого существуют специальные карты, на которых отмечены глубины, конструктивные особенности трубопровода и другие детали. Все трубопроводы и коммуникации имеют охранную зону, где запрещены любые работы и размещения жилых объектов. А каково предназначение «топографического плана земельного участка» в контексте дачной документации? У меня имеется кадастровый план, что вполне соответствует современному законодательству для оформления права собственности на земельный участок. Для получения топографического плана его нужно заказывать отдельно. И вы действительно считаете, что нивелирная рейка используется для измерения глубины ямки? Когда, например, вы обращаетесь к врачу, надеетесь на осмотр и диагностику с использованием современных методов, таких как томография или УЗИ? Или же рассчитываете, что врач будет плясать вокруг вас с бубном и произносить заклинания, используя, скажем, лапку заяца? Кстати, вы упомянули дедушку из соседнего города: у него, по вашему мнению, большой ОПЫТ в определении наличия воды и глубины её залегания, основанный на многолетних наблюдениях. А вишневая ветка — лишь часть ритуала. Может, она нужна ему, а может — для эстетов, которые ценят «методы». Если сказать прямо, без ветки ему просто не поверят. Вот тут у меня возникла аналогия, не совсем по теме, но весьма поучительная. В одном многоквартирном доме застройщик установил индивидуальные котлы для отопления и ГВС. Это специальные котлы, использующие фазозависимую вилку — её нужно вставлять в розетку особым образом, иначе они не работают. И вот у местного сантехника образовалось постоянное занятие: его вызывали с фразой «котел не работает». Он приходил, переворачивал вилку и получал 500 рублей, будто починив котел. Причём перед тем, как сделать это, он с осторожным видом нажимал на кнопки и открывал крышку, тыкая отверткой для того, чтобы заказчик оценил «сложность» работы.

15 марта 2022, 12:00

Нет, я не просто предполагаю, я ЗНАЮ, чему обучают профессиональных топографов! С буровиками я не знакома, но думаю, что их обучение схоже. Хотелось бы, чтобы их учили использовать рамки, потому что первое, что говорят вам, когда вы устраиваетесь на работу после института: «забудьте всё, что вы изучали пять лет!» И именно с рамками нас обучают находить эти самые трубопроводы уже на производстве. Конечно, сейчас существует множество трассоискателей, но ещё 20 лет назад никто о таких устройствах не знал; рамки в то время были лучшим инструментом!

Касательно «специальных карт» — вы настолько доверчивы, что верите в их точность или актуальность? Последние серьезные карты были созданы в советское время, когда проводились крупные изыскания и стройки — с тех пор очень многое изменилось, и многие вещи не наносятся на эти карты. Если захотелось кому-то провести трубу через улицу, он это сделает, не обращая внимания на какие-то карты или институты! И именно эти самые трубы специалисты по топографии и кадастровики ищут с помощью рамок и заносят на «специальные карты».

Топографический план в сочетании со съемкой зачастую служит основой для составления кадастрового плана вашего дачного участка. В документах должна содержаться ситуация зональности участка — это и есть фрагмент того самого топоплана.

Что касается нивелирной рейки — я не просто догадываюсь, я знаю, зачем она нужна и как ею правильно пользоваться. А вы? Я ещё в институте знала, как работать с кипрегелем, мензулой и теодолитом, а сейчас уверенно использую электронные тахеометры и GNNS-оборудование.

У меня, кстати, есть не менее трёх труб: газовая, водопроводная и канализационная. Газ — над землёй, остальные — под ней. У вас не так? А ещё есть четвёртая труба, проходящая прямо под воротами — водопровод, в 30 см от столбов моих ворот. Если бы не топоплан и рамки, я бы сидела без воды и занималась восстановлением трубы.

Геологи, которые занимаются поиском нефти, располагают гораздо большими бюджетами и инструментами, чем дачники, и вряд ли с таким оборудованием приезжают к вам на дачу для того, чтобы выяснить, где копать колодец.

Если обобщить вышесказанное, можно повторить, что каждый останется при своём мнении.

p.s. Врачи, даже при наличии самого современного оборудования, могут ставить диагнозы по звездам, но только если рядом есть сам врач! Не знаю, как у вас, а у нас с ними очень тяжело.

15 марта 2022, 13:38

«Я не полагаю, я ЗНАЮ, чему учат профессиональных топографов» — вы сами топограф? Или преподаватель в учебном заведении, где обучают топографов? Пожалуйста, назовите свой университет.
«С рамками учат искать эти самые трубы» — а зачем искать трубы?
«Но еще 20 лет назад никто и не знал о таких чудесах» — 2000 год уже был, у нас появился интернет, в том числе и в России — это вполне привычно. Какие чудеса не существовали тогда?
«Вы настолько наивны, что верите в их правдивость или хотя бы актуальность?» — да, я «наивна», потому что часть моей деятельности заключалась в составлении этих «специальных карт», хотя они больше в локальном масштабе, не градостроительном. Без этих карт, то есть строительного плана, не обходится ни один проект, включая прокладку трубопроводов. «Глобальные изыскания и строительства» проводятся и сегодня, а не только в «советское время». Можете сами убедиться — смотрите, что строится сейчас по адресу www.xn—-ctbbicca6c3afg9o.xn--p1acf
Время не так значительно прошло, как вы думаете — много построенного тогда функционирует и сейчас — просто выйдите на улицу и посмотрите. Я родилась ещё в Советском Союзе
«Если захотелось провести трубу через улицу» — да, вот это действительно так. Василий Пупкин — довольно выдающаяся личность, рядом с Пушкиным — он столько всего делает: где ни плюнь, повсюду его следы. И как раз Пупкин и применяет рамки для «поиска труб».
«У вас не так?» — у меня, нет, не так. У нас нет газа, электричество — СИП от столба напротив дома. Водопровода нет, канализации тоже. Вода поступает из колодца, выкопанного моим мужем. Без рамки, сам. Где проходит труба от колодца — мы знаем лично. Но она всё равно обозначена на «специальной карте», которую, впрочем, я нарисовала.
«Если бы не топоплан и рамки — сидеть бы без воды и заниматься восстановлением трубы» — если у вас был план, зачем искать трубу с рамкой? И, кстати, любые коммуникации прокладываются не только по плану, но и по логике, даже если «специальные карты» потеряны: например, труба водопровода обычно проходит вдоль улицы, вне охранной зоны дороги. И никак не произвольно по участку. Или у вас её провёл Пупкин?
«Врачи, даже при наличии современных средств, могут ставить диагнозы, опираясь на звёзды, но только если врач на месте! Не знаю, как у вас, а у нас с ними трудно» — Почёт и уважение врачам, которые могут, как доктор Хаус, диагностировать проблемы, основываясь на нюансе, запахе и других косвенных проявлениях. Однако вы не ответили на главный вопрос — вы, когда идёте к врачу, хотите, чтобы он вместо УЗИ и МРТ использовал бубен, лапку зайца и порошок из лягушки?
Кадастровый план — это не часть топографического плана. Это схема границ участка и объектов недвижимости. В него не входят рельеф или расположение дома — на возвышенности или в долине. На кадастровом плане не отображается рельеф, тип почвы, гидрологические объекты и растительность. Притом вам, как специалисту по «кипрегелю с мензулой и теодолитом», это должно быть известно. Геодезические инструменты, будь то кипрегель или GNNS комплект, нужны кадастровому инженеру для «привязки» границ участка к местности — не важно, это горы или равнины, берег реки или пустыня. А для строительного плана рельеф и тип почвы важны, в том числе и для трубопроводов, если, конечно, их не прокладывает Василий Пупкин.

Здравствуйте снова! 🙂 Интересно, не забанят ли нас за флуда? 🙂
Давайте начнем! 🙂
Я окончила Харьковский национальный аграрный университет им. В. В. Докучаева, моё направление — инженерия землеустройства и кадастра. Плюс к этому у меня есть десять лет опыта преподавания в Константиновском техникуме Луганского национального аграрного университета. К сожалению, простые преподаватели не имеют возможности изменять учебные программы или планы, поэтому студенты по-прежнему изучают теодолиты и мензулы, с небольшим добавлением современных инструментов, но в основном на примерах, которые могут позволить себе учебные заведения, что весьма ограничено из-за высокой стоимости оборудования.
В настоящее время я работаю инженером-геодезистом в небольшой строительной компании, занимающейся возведением малых портов для перевалки угля на Дальнем Востоке (например, Порт «Восточный», возможно, вы слышали?).
В промежутках между учебой в техникуме и нынешней работой мне пришлось поработать в кадастровых учреждениях Донецкой области и геодезических компаниях Приморья.
Когда я говорила о кадастровом плане, я не имела ввиду, что это просто кусок топографической карты. Речь шла о том, что при создании кадастровых планов мы делаем ситуационные схемы, для которых требуется топографический план с масштабом не менее 1:2000 для городских территорий и 1:10000 для сельских, или современный ортофотоплан, но предпочтение все же отдается топопланам, так как на них обычно отмечены трубы и охранные зоны, регулирующие выделение земельных участков.
Мои планы и карты, с которыми я сталкивалась, по большей части были созданы в 60-70-х годах прошлого века, и одна из моих задач заключалась в актуализации этих данных, так как многие подземные коммуникации изменились за это время: где-то трубы убрали, где-то новые проложили, а где-то сдвинули, причем речь идет о трубах, которые проходят между дворами и колодцами, а не о крупных магистральных.
Что касается моего топоплана и забора – это отдельная тема. Даже имея топоплан, можно узнать наличие или отсутствие какой-либо трубы и её примерное расположение с точностью ±1 метр (в масштабе 1:2000 1 мм на карте соответствует 2 метрам на местности). Я могу различить половину миллиметра, что эквивалентно 1 метру, но меньше уже не получится. Кроме того, даже если бы у меня были точные координаты трубы (что часто не так), необходимо специализированное дорогостоящее оборудование для переноса этих координат на местность. В таких случаях рамка может оказаться весьма полезной. Точность в миллиметрах с её помощью, конечно, не достигнешь, но помочь избежать повреждений существующих труб вполне реально.
Согласна, что «водопроводная труба идет от подстанции, обычно вдоль улицы, вне охранной зоны дороги». Однако, точно неизвестно, на каком расстоянии от моего забора она проходит.
«Двадцать лет назад был 2000 год, интернет уже существовал». Да, интернет у нас был – карточки, модем, который издавал противные звуки, а загрузка страниц порой занимала до 10 минут 🙂 Тогда мы уже отмечали зарю электронной измерительной техники в интернете, а проводили работы с рамками и оптическими теодолитами 2Т5К, считая при этом теодолитные ходы в замечательной программе DOS «Инвент» 95 года и перепроверяя результаты на инженерных калькуляторах.
Что касается современных строительных проектов и карт, я не буду спорить, что есть профессиональные проектировщики, которые великолепно составляют генеральные планы застройки и все, что с этим связано. Я искренне надеюсь, что вы относитесь к числу таких людей, но, к сожалению, встречались мне и такие, у которых три трубы, входящие в канализационный колодец, но ни одной выходящей, или же фундаменты, упирающиеся в воздух. Я видела многое, и, увы, качественных проектов, к сожалению, меньшинство, как правило, реализуются по принципу «быстро и дешево».
«И это «махровое» время было не так давно — я родилась в Советском Союзе». Да, я тоже родилась в то время, но это было весьма давно. Сегодня 2022 год! Глобальные съемки проводили в 60-70-х годах, а для топографии даже пять лет – это уже много. Сегодня действительно многие планы были обновлены, но все еще далеко не все.
Относительно врачей — для меня не столь важно, каким образом меня лечат, лишь бы это было эффективно. Если выбор стоит между опытным врачом с нестандартными методами и студентом с современными технологиями, я выберу опытного врача. Однако, если опытный специалист предложит мне выбрать между традиционными методами и новыми, я попрошу его использовать именно те, которые ему более удобны.

16 марта 2022, 19:43

Здравствуйте и вам! Забанят, если сильно отвлечься или начать обмениваться взаимными оскорблениями.
Что касается «васи пупкина», вы правы — это действительно проблема во многих сферах. Но, на мой взгляд, основная проблема заключается в том, что мы сами и есть этот «вася пупкин». Ситуация заключается в том, что в своей профессиональной деятельности мы можем действовать как «вася пупкин», так и в обычной жизни, например, на даче. Взять, к примеру, наш сайт — на каждом углу можно встретить вопрос, как обойти закон и при этом избежать последствий. Государство уже много лет продлевает «дачную амнистию» и настаивает на оформлении кадастровых паспортов на участки, однако, как показывает практика, 90% дачников все же решают эти вопросы неправильно, порой даже опасно для себя и окружающих. Тем не менее, все продолжают искать «васю пупкина» и совершать ошибки, включая игнорирование труб на планах, поскольку «вася пупкин» в большинстве случаев оказывается рекомендованным соседями или знакомыми. В настоящее время вопрос по проектированию колодцев и туалетов на дачных участках вынесен из-под действия Строительных Правил, которые носили рекомендательный характер, в обязательные Санитарные нормы и правила, касающиеся даже ветеранов частного строительства. В ситуации, когда у соседей возникают проблемы, штрафы не помогут, и пока не введут жесткие санкции, все останется на старом уровне — от «васи пупкина».
Что касается врачей: полностью согласна с вами — профессиональным врачам не обязательно проводить УЗИ или МРТ (хотя это, безусловно, упростит процесс), но вряд ли настоящий специалист станет использовать неэффективные методы лечения или жертвовать стандартами ради чего-то несущественного. Эффективные средства народной медицины я не рассматриваю — перечисленные вами методы не относятся к данной категории.
Что касается «рамок» для нахождения грунтовых вод, я считаю этот метод чем-то из области магии, скорее напоминающим шаманские ритуалы. Почему бы не воспользоваться кристаллами или картами Таро? Например, как в фильмах о Гарри Поттере, когда герой смотрит в шар и мгновенно видит все нужное.
Как вы, как сторонник лозоходства, находили металлическую трубу на своем участке — с помощью металлического или современного ПНД? Если это была железная труба, то, разве не проще было использовать металлоискатель, а не лозоходца с рамкой?
Но я отвлеклась. Поясните мне физику этого процесса. Как волшебная веточка или два изогнутых иррегулярных провода указывают на наличие воды, коротких труб или даже потерянных людей? Как работает металлоискатель мне известно, принципы рентгеновского аппарата также понятны. Но как работают эти проволочки? Не стоит упоминать о «связи с природой» — особенно интересно узнать о поиске грунтовых вод (но и клады, и пропавшие люди также привлекают внимание). Когда бурят колодцы или скважины, это не всегда приводит к обнаружению подземной цистерны с водой. В большинстве случаев выкапывают пустую яму. Иногда, особенно при сухой погоде, колодец остается пустым. Время проходит, и он постепенно наполняется водой. Грунтовые воды напоминают губку: представьте губку для посуды, которую вы положили на плоскую поверхность. Поливая ее, вода проникает через губку вниз, а когда её много, она начинает вытекать. Как лозоходец отыскивает воду, рассеянную в грунте, как в губке? На самом деле, он не может. Лозоходец просто понимает физику: он знает, что дождевая вода будет впитываться в грунт, как в губку, и двигаться к водоупору. А затем под воздействием уклона рельефа вода будет стекать в низины, где обычно находятся водоемы — реки, пруды и озера. Затем, осматривая участок, лозоходец определяет естественный уклон и задерживается с проволочками, демонстрируя свою «магию». Для точного определения используются нивелир и гидроуровень, или можно обратить внимание на растения, которые предпочитают влажные места. В конечном итоге лозоходец получает от вас деньги за предоставление услуг «связи с природой».

17 марта 2022, 05:48

Я не вполне разбираюсь, как функционируют рамки в физическом плане — магнитные поля, солнечные бури и прочие аспекты мне не знакомы. Хотя я и не понимаю, как работает телефон, это не мешает мне им пользоваться. Эти рамки способны обнаруживать только активные трубопроводы, и неважно, из какого материала они сделаны. Если труба пустая, рамки не покажут никакой реакции. При этом, чем больше давление в трубе, тем интенсивнее рамки начинают перекрещиваться. Интересно, что никаких усилий для этого прилагать не нужно — рамки свободно держатся в руке, словно находятся в стакане. Если у вас есть хорошее знание физики, возможно, вы сможете объяснить, что я не знаю. А по поводу лозы — тоже не могу понять, как она действует, хотя, как ни странно, этот метод работает (хотя я не умею с ней работать). Если предположить, что работа рамок основана на магнитном или электрическом поле, которое возникает в результате трения воды о трубу или землю, в то время как физическую природу работы лозы я не могу объяснить. Кстати, нужно отметить, что лоза всегда должна быть свежесломанной: сухие ветки не применяются. Может, сок дерева и работает как проводник?
Моя связь с природой не так сильна, как может показаться, но рамки исправно работают. Я не пробовала лозу, но предполагаю, что принцип будет аналогичен.
Почему я выбираю рамки вместо металлоискателя? Да потому, что у меня нет металлоискателя, а вот два электрода имеются, и они показывают не только металлические объекты.

Мой участок, где бурили скважину, находится в Донецкой области, это Донецкий кряж и степь. В нашем регионе водяные жилы – редкость, и часто бывает так, что на участке вообще не удается обнаружить водоносные горизонты. Поэтому если кто-то собирается копать колодец, то вероятность того, что он окажется пустым, составляет 90%. Именно поэтому люди передают друг другу контакты тех, кто умеет работать с рамками и лозой.
По растениям в ухоженном огороде трудно сделать выводы — цветы, картошка, помидоры и огурцы просто растут — что можно о них сказать?

Что меня настораживает в использовании нивелиров:
1) Ближайшие водоемы к моему участку со скважиной — река и пруд расположены на значительном расстоянии. Река находится примерно в километре, а пруд в трех-четырех; причем река располагается ниже на 200 метров, а пруд выше на 50-70. Скважина на моем участке достигает 10 метров в глубину. Учитывая это, угадать глубину подземных вод в такой ситуации нивелир не сможет. (Кстати, участок находится на приличном возвышении, с еле заметным уклоном, и скважину пробурили не в низком месте, а почти в центре участка, которое сначала указал мой дед с лозой, потом подтвердили специалисты с рамками).
2) Мы сейчас занимаемся освоением участка в Приморье — рядом с ним протекает река, отгороженная трехметровой дамбой, за которой 200 метров высохшей земли, а затем мой участок, где уровень воды составляет 10-30 см, и он на 1.5 метра выше, чем в реке (мы это проверяли). Возможно, это верховодка, может, источник, пока не знаем, геологов еще не вызывали.
Говорят, что использование рамки — это аналог танцев с бубном и загадочных заклинаний. Почему бы не воспользоваться магическими кристаллами или картами Таро? Или этим волшебным шаром из фильмов о Гарри Поттере — посмотрел в него, и бац, в нем видно, где вода. Но, увы, только рамки и трассоискатели работают из всего перечисленного, а так как трассоискатели дорогие и их сложно найти, остается использовать только рамки.
И еще одна мысль: если под участком имеется подземный водоем, например, подобный озеру, то рамки его, скорее всего, не обнаружат, поскольку они реагируют только на движущиеся потоки — это стоит обсудить.

Электромагнитное излучение — это интересная версия. Но, на мой взгляд, это не совсем так. Исследования показывают, что сама вода может быть источником электромагнитного излучения. Однако это излучение крайне слабое и находится в диапазоне, который не улавливают стандартные приборы, фиксирующие электромагнитные поля. Для этого нужны специальные чувствительные устройства, а проволочки к ним не относятся. К тому же, электромагнитное излучение от ЛЭП, например, значительно сильнее, чем от воды, даже находящейся на глубине одного метра. Кроме того, сам человек тоже излучает волны. Может, излучение от человека и влияет на рамки? Он ближе к «прибору», чем вода на глубине 10 метров. Существуют георадиолокаторы для поиска труб и кабелей, принцип их работы аналогичен эхолокации: излучается электромагнитный импульс, который затем регистрируется и анализируется по времени отклика. Это не имеет отношения к проволочкам — кто излучает импульс и фиксирует реакцию? Но даже если допустить, что действительно есть какое-то электромагнитное излучение от текущей воды, еще раз повторюсь: колодцы (даже в засушливых условиях) не обязательно расположены на водяных жилах, которых не так и много, и это касается не только Донецкой области. В большинстве случаев колодцы являются накопителями разбросанной воды в грунте. То есть, для рытья колодца нужно определять не место, где вода уже есть, а то, куда она часто скапливается. Это касается всех колодцев. В более влажных регионах, таких как Псковская область, иногда грунтовые воды вообще находятся на поверхности, так как почва переполнена водой от дождей. Однако колодцы копают даже в пустыне, так что всегда следует использовать здравую логику и внимательность — не стоит копать колодец на вершине холма, ведь, как известно, вода течет вниз, как по поверхности, так и под землей. Подземная вода ведет себя похоже на поверхностную — она скапливается и движется в направлении наклона.