Этим летом планируется строительство небольшого дома из газобетона. Две строительные бригады предлагают разные подходы к соединению блоков: одна рекомендует бетонную смесь, а другая — клеевую. Какой из этих вариантов более качественный и экономически выгодный?
Петр Ганин, Тамбов.
Это может быть полезным:
У вас есть свой вопрос по дачным делам? Задайте его нашим специалистам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Вопрос размещен в разделах: вопросы, строительство на даче, дома, газобетонные блоки, советы, рекомендации 24 комментария Спасибо за вопрос 1 в избранном 2548 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Петр Ганин Тамбов 29 апреля 2019, 09:41
Сказать спасибо! Вы поблагодарили
Добавили вопрос в избранное
Добавить в избранное
Все ответы и комментарии (24)
29 апреля 2019, 12:03
Здравствуйте, Петр! Рад приветствовать вас на нашем сайте «7дач». Ваш вопрос требует более детального рассмотрения. Прежде всего, хотелось бы уточнить, будете ли вы осуществлять дополнительное утепление вашего дома из газобетона? И какая намечена толщина стен? Хватит ли этой толщины для соблюдения необходимых показателей теплотехнического сопротивления? Иными словами, будет ли ваш дом теплым? Позвольте пояснить некоторые моменты относительно терминологии, использованной строительной бригадой, которая предлагает бетон. Вероятно, они имели в виду цементно-песчаную смесь? Обратите внимание: перед укладкой этой смеси нужно обязательно увлажнить поверхность блоков. Это делается для того, чтобы снизить утечку влаги из связующего состава. Вся влага из раствора или клея должна использоваться для обеспечения схватывания материалов. При укладке на цементно-песчаную смесь её толщина не должна превышать 2 см.
Если же вы решите использовать клей, его следует равномерно наносить на блок шпателем с зубцами высотой не более 6-7 мм. После обработки шпателем на поверхности останутся бороздки высотой около 6 мм, которые при укладке следующего блока задавятся и образуют слой толщиной не более 3 мм между двумя блоками. В данный момент мне нужно сделать небольшую паузу, так как требуется перезагрузить компьютер. Продолжу совсем скоро.
29 апреля 2019, 12:30
Итак, почему я акцентирую ваше внимание на толщинах вяжущих материалов? Дело в том, что теплопроводность цементно-песчаного раствора значительно выше, чем у газобетонного блока. В зимний период этот слой станет отличным проводником холода, что приведет к снижению температуры в вашем доме. Вам это нужно?
Конечно же, нет. Именно поэтому мне жаль, что вы не упомянули о планах по внешнему утеплению вашего дома. Если бы вы сообщили, что собираетесь утеплить стены mineral wool толщиной 10 см, то можно было бы не обращать внимания на эту проблему с мостиками холода. А если дом будет без утепления, то уже с ноября вы столкнетесь с холодами, которые могут повлечь заболевания у вашей семьи (надеюсь, этого не произойдет).
Не думайте, что я забыл о вашем вопросе о клее. Это подходящий момент, чтобы вернуться к этой теме. Приятно сообщить, что тепловое сопротивление у клея сопоставимо с таковым у газобетонного блока.
Во-первых, это важно. Во-вторых, слой в 3 мм практически исключает образование мостиков холода.
Вы также не уточнили, какой именно клей будете использовать: порошковый из мешка или клеевую пену в стандартном баллончике 870 мл.
Хотя использование клея из баллонов подразумевает чистоту работы (без замешивания растворов), пока нет долгосрочной статистики по его долговечности. А вот надежность клея из мешка уже проверена более чем десятью годами использования в российских стройках.
Замечу, что клеевые составы требуют строгого соблюдения всех технологических рекомендаций. Это не тот случай, когда можно пренебречь качеством исполнения. Вот несколько рекомендаций:
— перед работой поверхности нужно тщательно очищать от пыли и ослабляющих адгезию загрязнений;
— необходимо удалить сыпучие и слабые участки;
— если работаете с клеем в зимний период, избегайте работы на поверхности, покрытой снегом или льдом.
Теперь о экономии немного.
Какая печальная экономия нас интересует: краткосрочная на этапе строительства или долгосрочная, в которой скажутся негативные последствия от мостиков холода? По всей видимости, из последних слов становится понятным, что лучше отказаться от первой бригады и сосредоточиться на использовании клея.
Удачи вам в строительстве.
29 апреля 2019, 16:28
Что касается вопроса экономии…
Когда я строился, я проводил расчеты, сколько потребуется цемента и песка для раствора (чтобы укладывать блоки), и сколько будет стоить клей. На сколько я помню, клей вышел немного дороже (примерно на 15%). Кроме того, армирование на клее тоже несколько отличается. Я не использовал сетку, а делал армирование стальной арматурой 8 мм в нескольких рядах. По ширине блока 375 мм по два прута по кругу.
29 апреля 2019, 16:35
Хорошо, что вы подключились к этой технологической дискуссии, Андрей. У меня к вам тот же вопрос, что и к Виктору Григорьевичу: делали ли вы дополнительное утепление снаружи? Если да, то каким образом? И немного о облицовке. Спасибо.
29 апреля 2019, 16:55
Нет, Олег, я не утеплял. Получается, стена из газосиликата шириной 375 мм на клее. Облицовка — силикатный камень (двойной и 3-пустотный кирпич). Между стенами оставлена воздушная прослойка в 3-4 см.
Чердачное перекрытие утеплено минеральной ватой толщиной 20 см, под ней — пароизоляция.
По разным теплотехническим расчетам такая конструкция подходит для нашего региона. В целом, стена получилась теплой и не продувается даже в сильные ветра.
29 апреля 2019, 18:48
Спасибо, Андрей, за расширенный ответ. Я провел теплотехнические расчеты и пришел к выводу, что ваша стена соответствует современным нормам теплового сопротивления, необходимых для жилого дома. К тому же, стоит отметить, что эти нормы не являются идеальными. Если вспомнить, как они разрабатывались 20 лет назад под влиянием крупных производителей теплоизоляции, можно предположить, что они могут быть несколько завышенными.
Но кто сейчас об этом вспомнит? Ваш дом — доказательство того, что стена, находящаяся на грани допустимых значений, может быть вполне теплой и создавать комфортный климат внутри. Однако меня все же беспокоит, использовали ли вы для цоколя другой материал или тот же силикатный кирпич?
Задаю этот вопрос, потому что не часто встречаешь застройщика с современным и тщательно продуманным жильем, готового делиться опытом с нашими читателями. Понимаете меня? Спасибо.
29 апреля 2019, 20:22
Олег, вы меня убедили.
Сегодня, если не забуду, создам отдельный пост и дам вам ссылку. Обсудим. Есть, конечно, недочеты. Некоторые я совершил преднамеренно, некоторые из-за неопытности просто упустил.
29 апреля 2019, 22:00
Олег, жду вас на своей страничке. Мой пост сейчас проходит модерацию и редактирование. У них проблемы с движком — модераторы всё делают вручную((((
30 апреля 2019, 10:27
Доброе утро, Андрей! Я прочитал ваш пост (Как я строил дом и что из этого вышло) дважды. Аплодирую стоя. Учитывая финансовые ограничения, вы добились практически идеального результата. Полностью согласен с вашим мнением о том, что необходимо доработать цоколь, который был выполнен из силикатного кирпича. Уверен, вы все сделаете на высшем уровне.
Большое спасибо за ваши ответы на мои технические вопросы. Мне было приятно читать, благодаря вашему простому языку. И у меня есть еще один вопрос: есть ли у вас данные о потреблении газа за год или один зимний месяц? Будет интересно посчитать удельный расход на квадратный метр с учётом ваших стеновых материалов. Рад, что вы построили дом, который конкурентоспособен по многим параметрам. Всего доброго.
30 апреля 2019, 11:44
Олег, спасибо за отзыв!
По газу постараюсь дать точные данные. Я веду учет))) В первые пару лет мне было интересно и я следил за расходами. Но обо всем по порядку. Газ подключили в конце ноября 2015 года, и практически сразу начали отапливать. В настоящее время счетчик показывает примерно 9700 м³. Первый год оказался наиболее затратным — дом был сырой, а входные двери не имели двойной герметизации. На второй год мы установили герметичные пластиковые двери и стало значительно теплее, и была исключена конденсация на металле. Двери мы выбрали без внутренней отделки (просто эмалированная сталь), так как статистика по конденсату была известна.
Также на второй год я установил термостат для котла, что позволило поддерживать комфортную температуру около 21-22 градусов (без перегрева).
Общая площадь моего здания, которая также служит отапливаемой, составляет 120 квадратных метров. На первом этаже расположен тамбур, стены которого изготовлены из блока, уложенного на ребро (250 мм), при этом утепление отсутствует. Первоначально было задумано создать неотапливаемое помещение, однако затем мы изменили планы и сделали отопление в прихожей. Температура здесь достигает примерно 15-17 градусов. Это начальные данные для ориентировочного расчета.
Что касается годового расхода, он варьируется от одной зимы к другой. Прошедшая зима была «сиротской» — с обильным снегом, но не слишком холодная. Предыдущая зима оказалась более суровой.
По расходу газа ситуация выглядит так. За последние 12 месяцев он составил около 2500 кубометров, а за предыдущие 12 месяцев — примерно 2700 кубометров.
В самый холодный месяц прошедшей зимы (январь-февраль 2018 года) газовое потребление составило около 420 кубометров, когда температура опускалась до -20 градусов и ниже, с сильными ветрами. Этой зимой подобных крайностей не наблюдалось, да и я не фиксировал данные.
Также необходимо учитывать дополнительный расход газа на горячее водоснабжение для семьи из четырех человек и на приготовление пищи.
Что касается другой статистики, с ноября по ноябрь (данные ориентировочные, так как к зимнему сезону была произведена переплата, и цифры учтены за вычетом этого):
2015-2016 — 2800 м3
2016-2017 — 2500 м3
2017-2018 — 2600 м3
30 апреля 2019, 15:12
Еще пару слов, Андрей, в дополнение к вышесказанному.
Не только в Брянске в сезон активно раскупают продукцию из стеновых блоков — ячеистые блоки расходятся так же быстро, как горячие пирожки с пылу с жару, только что вышедшие из автоклава. Обратите внимание (на нижнем фото нашего поста) на дату производства ячеистых блоков на сопроводительной бирке, которую соседи Виктора Григорьевича любезно прислали ему.
Трехнедельной давности продукция уже сейчас успешно используется в строительстве. Можно утверждать, что строительный сезон 2019 года открыт.
Ожидаем новых вопросов. В заключение хочу выразить искреннюю благодарность нашему новому читателю-дачнику Петру Ганину за подачу актуальной темы этой весной. Благодаря получению нового практичного опыта, он невольно вдохновил именно ВАС, Андрей, на написание статьи о ваших строительных достижениях, заслуживающих внимания любителей-строителей. Пожелаем Петру удачи в строительстве и не забудьте подложить монету под второй ряд блоков — НА УДАЧУ, как это делали наши предки, укладывая монету под второй венец сруба.
Удача не покинет этот сруб
30 апреля 2019, 15:24
Нет-нет, именно вы меня вдохновили. Мы уже неоднократно пересекались в обсуждениях, и не раз просили вас более детально описать. Возможно, это станет полезным для кого-то. Именно поэтому я и решил высказаться.
Я тоже много времени проводил в зимние месяцы на форумах, задавал вопросы тем, кто действительно в этом разбирается. Теперь пришла моя очередь делиться опытом.
30 апреля 2019, 17:01
Честь вам, Андрей, и хвала! С ПРАЗДНИКАМИ.
1 мая 2019, 17:02
Добрый день всем! Выполняю обещание, данное Андрею — немного подсчитал стеновые конструкции его дома на предмет тепловых потерь и близкие параметры.
Сначала посмотрел, сколько тратилось на отопление жилого помещения в самый холодный месяц. 420 кубометров газа, потребленные в этот период, эквивалентны 4431 киловатт-час. Это означает, что в сутки расход составит около 147 киловатт, а в час — почти 6 киловатт-час.
У вас, Андрей, отапливаемая площадь составляет 120 квадратных метров. Делим последние две цифры, и получаем ровно 50 Ватт-час на квадратный метр.
Эту цифру можно озвучивать только «по секрету», так как производители отопительного оборудования предполагают, что расчет следует вести из стандартного значения — 100 ватт-час на квадратный метр.
Внизу вы можете увидеть стандартный график, показывающий интенсивность расхода энергии (неважно в каких единицах) в зависимости от термического сопротивления ограждающих конструкций, то есть от того, насколько эффективны ваши стены в удержании тепла.
Что мы видим, или лучше сказать, на что стоит обратить внимание начинающему строителю?
Обратите внимание, Андрей, что чем больше мы «движемся» вправо от величины «3», тем график становится более пологим. И где-то после «4», он становится практически горизонтальным.
Для московского региона контрольным значением считается величина 3,15 м2•°С/Вт. Допускаю, что в сотых долях я мог что-то перепутать, но не суть.
А какое у вас сопротивление стены? Я принял коэффициент теплопроводности равным 0,13 Вт/(м•°С). Толщина стены вашего ячеистого бетона составляет 375 мм. Делим второе на первое, получаем 2,88 м2•°С/Вт. Я не учитываю облицовку, так как она вносит не столь значительный вклад. То есть, по «теплоте» ваши стены действительно сильно приближены к контрольным московским показателям. Хотя для Подмосковья этот стандарт был увеличен примерно 5 лет назад до 3,5 м2•°С/Вт.
Сосед уважаемого Виктора Григорьевича, фотографии дома которого украсили наш пост, использовал блоки толщиной 500 мм и добился значения 3,84 м2•°С/Вт. Это дает ему еще приличный запас по термосопротивлению.
И теперь в заключение моего рассказа я «подкину» вопрос: если ваше термическое сопротивление стены близко к нормативному, а потребление энергии для отопления в два раза меньше декларативного, и в вашем доме наблюдается климатический комфорт, то где же ошибка?
В Подмосковье, неподалеку от Внуково, шесть лет назад был построен образцовый дом с нулевыми энергетическими потерями, так называемый «Активный дом». Термическое сопротивление стен в этом доме превышает 4,25 м2•°С/Вт.
Желаю вам, Андрей, наслаждаться комфортом в вашем доме.
Зависимость расхода энергии от величины термосопротивления ограждающих поверхностей.
1 мая 2019, 20:45
Спасибо, Олег, за ваши усилия и разъяснения. У меня получались аналогичные результаты на расчетных сайтах.
Что касается вашего риторического вопроса: «если у вас при практически нормативном термическом сопротивлении ограждающей поверхности расход энергии на отопление вдвое ниже заявленного, а в вашем доме поддерживается комфортная температура, то в чем дело?»
На мой взгляд, в самой дефиниции «термическое сопротивление ограждающей поверхности» речь идет именно о стенах. Это в значительной степени теоретический термин, основанный на расчетах. А тепло, как известно, стремится подниматься вверх (это одна из его характеристик). Потолок чердака имеет даже более высокие требования к сопротивлению теплопередаче, чем стены. У меня потолок второго этажа состоит из сэндвич-панелей: плит ППС (1 см), ГКЛ (0,9 см), сосновые доски (2,5 см), пароизоляция внахлест, плитная минеральная вата с плотностью 35 кг/м3 (20 см). Согласно расчетам на онлайн-ресурсах, сопротивление теплопередаче составляет 5.20 (м2•°С)/Вт
при: базовом значении поэлементных требований [Rт] 3.87 (м2•°С)/Вт.
Еще один нюанс — площадь потолка. В двухэтажном доме она составляет вдвое меньше, чем в одноэтажном здании с аналогичной площадью. Соответственно, теплопотери через него ниже.
Многие даже не задумываются о чердачном перекрытии. Укладывают 10 см опилок «для галочки» и радуются. Однако даже 20 см опилок вдвое снижают сопротивление теплопередаче (по сравнению с минватой). В итоге и расход газа получается высоким.
Также следует учесть, что окна с двойным стеклопакетом и дополнительной защитой от теплопотерь (что действительно работает, проверено на собственном опыте), а также входные двери двойные.
В общем, много факторов, которые нужно учитывать.
В первую зиму вентиляция на чердаке была недостаточной, стены не успевали высохнуть, из-за чего образовывался конденсат, и вата сверху намокла. Затем я прорезал пароизоляцию под коньком и вентиляция заметно улучшилась (софиты с перфорацией). Прошедшую зиму все было сухо.
Расчет чердачного перекрытия
1 мая 2019, 21:12
Добрый вечер, Андрей! Спасибо, что откликнулись, я и не ожидал этого. Забываю сказать, что желто-зеленым маркером я отметил на схеме именно ваш вариант! Неужели сопротивление теплопередаче чердачного перекрытия составляет 5.20 (м2•°С)/Вт? Это очень высокая цифра, даже не верится, что 20 см минеральной ваты могут дать такой результат. Разумеется, это недоверие касается не вас, Андрей, а работы калькулятора.
У вас получился грамотный и красивый дом. Приведенные мной ранее цифры вызывают мысли о том, что разработчики технологий намеренно завысили требования, чтобы увеличить нагрузку на бухгалтерию. Желаю счастливо жить в вашем доме.
1 мая 2019, 22:46
Что касается пятерки, ничего не могу добавить. Разные калькуляторы показывают примерно одинаковые результаты. На ощупь это должно быть близко к истине. На втором этаже очень тепло, радиаторы работают на максимум. Иногда даже радиаторы полностью не прогреваются (у меня диагональное подключение) — не хватает времени. Теплоноситель там циркулирует значительно меньше по сравнению с первым этажом. Несмотря на это, в морозы на поверхности минеральной ваты на чердаке образуется иней, значит, её поверхность холодная. При этом рекомендуемые параметры часто рассчитываются (часто без обращений к измерениям) из средних значений. Например, из тех же санитарно-гигиенических требований — это минимум. Действительно теплые дома выгодны только потребителю. А продавцам они становятся невыгодны. Достаточно соблюдать санитарно-гигиенические требования, и всем будет хорошо: «Газпром» продаст газ, производители радиаторов сбросят свой товар, котлы будут требоваться более мощные, а люди, по крайней мере, не замерзнут. Это мое понимание (хоть и слегка параноидальное).
2 мая 2019, 08:12
Да, Андрей, вы порадовали меня вашим домом и вашими взглядами на технологии. Виртуально жму руку. Нечасто нам пишут столь знающие застройщики. Позвольте обратить ваше внимание (если будет время) на две работы наших читателей, опубликованные в разные годы. Их объединяет вдумчивый с одной стороны и оригинальный с другой подход к созданию загородного жилья.
Первую работу написал ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ МЕДИК, который глубоко изучил наши вопросы.
Во второй публикации речь идет о доме, который выделяется своей необычной архитектурой и содержанием. Например, хозяин применил сквозные проемы в потолочных плитах для распределения теплого воздуха, поступающего от печи, благодаря чему удалось создать комфортный теплый воздухообмен на полу.
Желаю приятного виртуального общения с единомышленниками, увлеченными дачным строительством. Всего хорошего.
2 мая 2019, 12:20
Спасибо, я ознакомлюсь.
Олег, по моей просьбе нашу дискуссию с примерами перенесли в мой раздел. Мне кажется, что в этом месте она более уместна. Это значит, что ссылка будет на мои данные. Если возникнут новые идеи, я думаю, логично продолжать обсуждение там (комментарий от администратора Татьяны):
Как я строил свой дом и какие результаты это принесло.
29 апреля 2019, 15:55
Здравствуйте, уважаемый Петр! Позвольте мне рассмотреть ваш запрос с точки зрения производителей газобетонных блоков YTONG. Рекомендуется укладывать раствор только на первый ряд блоков, чтобы фундамент стен был абсолютно горизонтальным. При этом важно использовать экологически чистый теплоизоляционный раствор. Такой можно найти по запросу «раствор для керамического кирпича», но не хочу давать конкретные ссылки, лучше выбрать продавца поближе к вашему дому. В качестве примера можно упомянуть смеси ПОРОТЕРМ или ТЕРМОФИКС, однако таких составов на самом деле существует множество. В дальнейшем укладку блоков специалисты советуют осуществлять с помощью клея для пеноблоков, что обеспечит тонкие швы и не позволит образоваться «мостикам холода».
Хочу также отметить, что имеется возможность пройти обучение у производителя газобетонных блоков YTONG в онлайн-формате или в их офисе, что позволит вам получить множество полезных знаний и не зависеть от мнения строительных специалистов. Узнать о записях можно по адресу www.ytong.ru/school-professional.php, при этом обучение бесплатное.
Кстати, мои соседи как раз в данный момент возводят дом по такой технологии, и не могу не похвалиться, как красиво у них получается. Владелец подошел к строительству очень серьезно и прошел курсы в офисе компании. Отмечу, что они строят на фундаменте по технологии УШП (утепленная шведская плита), которая была залита год назад.
Вот такие мои рекомендации, основанные на опыте друзей и мнениях экспертов.
Пусть удача будет с вами, Петр, и приятного вам сотрудничества с хорошими рабочими, которые, впрочем, тоже требуют контроля и понимания процесса.
укладка смеси на гидроизоляционный слой
нанесение пены осуществляется тремя полосами вдоль блока и на его вертикальные грани
общий вид строительного участка
29 апреля 2019, 16:25
Добрый вечер всем! У меня вопрос к Виктору Григорьевичу! Видно, что ваш сосед очень ответственно подошел к строительству загородного дома. Скажите, пожалуйста, планирует ли он какое-либо дополнительное утепление, или ограничится только газобетоном толщиной 400 мм?
29 апреля 2019, 22:39
Уважаемый Олег! Я уточнил у соседа и он сказал, что не собирается утеплять дом, так как блоки толщиной 500 мм вполне подходят для нашего климата. Они собираются оштукатуривать стены как снаружи, так и внутри. И он прислал фотографию с размерами блока.
Полностью согласен с вами по поводу тщательной подготовки и серьезного подхода к строительству дом.
30 апреля 2019, 06:54
Доброе утро, Виктор Григорьевич! Спасибо за информацию о строительных планах соседа. Удивительно, насколько свежий у него стеновой материал. Ему всего три недели. Будет интересно наблюдать за процессом строительства.
Желаю удачного дня и заранее поздравляю с праздниками.
30 апреля 2019, 11:52
В свое время в ноябре мне тоже привезли часть блоков еще горячими из Могилева. Проблема была в упаковке из пленки, которая тянулась и рвалась, поэтому разгружать было сложно. С холодными блоками все прошло нормально (разница всего в пару дней). Так что это не удивительно — если материал качественный, он востребован, и заводы отгружают его прямо из автоклава. Значит, сезон начался.
