Я приобрел деревянный дом, но, к сожалению, полы в нем пришли в негодность. Причиной этого недостатка стало отсутствие вентиляционных проемов в фундаменте. Мне очень интересно узнать, как организовать вентиляцию подполья, используя забор воздуха из жилого помещения и его вывод через печь. Это целесообразно? Или есть более эффективные решения для обеспечения вентиляции? Заранее благодарю!
Полезная информация:
- Как правильно оборудовать вентиляцию для холодного подполья
- Обязательно ли делать вентиляционные отверстия в фундаменте пристройки?
- Что предпринять, если соседи закрыли вентканал?
Имеется вопрос к дачным экспертам? Задайте его нашим специалистам и опытным дачникам.
Задать вопрос
Количество комментариев: 37
1 благодарность за вопрос
2 добавили в избранное
18477 просмотров
Поделиться ссылкой
Автор вопроса:
Андрей Александров, Владимирская область, 17 октября 2018 года, 14:36
Спасибо!
Ответ на вопрос:
17 октября 2018 года, 17:27
Существует два противоположных мнения на эту тему.
1. Один знакомый соединяет зольник (поддувало) печи с подпольем и очень доволен результатом — экономит дрова, в комнате становится теплее, и подпол получает необходимую вентиляцию. Воздух в подполье активно поступает через грунт, фундамент — кирпичная кладка не герметична, а также частично из жилого помещения через половицы.
2. Опытный печник, который знает все нюансы и требования, предупреждает: забор воздуха для горения из подполья не разрешается по соображениям пожарной безопасности. Санитарные риски: уголек из зольника может провалиться в подпол, там скапливается множество горючих материалов, пыли и паутины, но применение искроуловителей может минимизировать эти угрозы.
20 октября 2018 года, 15:32
Да, в всех литературных источниках по печному делу говорится, что соединять зольник с подпольем строго запрещено. Это также может привести к тому, что воздух, подаемый из подполья, создаёт тягу с улицы, что в условиях мороза может привести к трещинам в фундаменте дома или даже в самой печи. Представьте себе — печь трещит в процессе отопления с огнем внутри.
Я не вникал в этот вопрос, но основная проблема заключается в том, что происходят резкие перепады температуры, которые каменная кладка (фундамента и печи) со временем не выдерживает, что приводит к серьёзным трещинам. Хуже будет, чем если, например, кирпич подвержен замораживанию.
Я видел в интернете, как у одного человека фундамент треснул так, что казалось, его нужно было домкратами поднимать и переделывать.
17 октября 2018 года, 21:40
Данное устройство печи действительно повышает КПД, как и упоминал выше Барон Холомеевский. Температура горения растет, следовательно, также улучшяется вентиляция подполья. Вопрос всего лишь в том, как оптимально это организовать с учетом пожарной безопасности. Я видела печь, где труба выведена не в зольник, а рядом с поддувом в дверце. Мы тоже рассматриваем такой вариант.
20 октября 2018 года, 15:33
Нет, такой вариант не допустим. Это прямое нарушение правил эксплуатации печей.
20 октября 2018 года, 16:27
Проблема не в повышении температуры. При стандартной конструкции воздух для горения поступает в камеру сжигания из комнаты. А в комнату — через стены или то же подполье, что охладит дом.
При заборе воздуха непосредственно из подполья тепло в комнате сохранится. Для горения разница в десятках градусов не столь критична; огонь горит даже в мороз. Температура горения зависит от кислорода и качества топлива.
Минус данной схемы — застой воздуха в помещении. Хотя печь отдаёт тепло, она также способствует воздухообмену.
20 октября 2018 года, 17:29
Разница для горения «в десятки градусов — не критична». Однако для тяги в трубе это имеет значение. Застой воздуха в комнате не произойдет, если, конечно, не делать приток исключительно через трубу. Я говорю о трубе малого диаметра, около 50 мм, которая выведена не в зольник, а рядом с ним. Постоянный приток кислорода в топку будет таким же, как обычно — через щель двери поддува или приоткрытой дверцы, или щели по ее краям, если печная фурнитура обычная, без уплотнителей. Но в этом случае будет также забор воздуха из подполья.
24 января 2021 года, 07:12
Можно увидеть фото?
24 января 2021 года, 12:57
Нет, фотографий нет. Если ваш вопрос ко мне, то уже непонятно, как организован диалог.
18 октября 2018 года, 09:59
С печами не шутят. Поэтому так никто и не делает. Народный опыт имеет вес. Лучше организовать вентиляцию, сделав простые проемы в фундаменте. Удачи.
18 октября 2018 года, 12:26
Верно — шутки с печами ни к чему. Но в моем случае — воздуховод не соединён с печкой, а находится перед ней, потому никакой опасности загорания нет. Прямой приток холодного воздуха в топку — применяется в печах, требующих более высокой температуры, чем при обычном горении. Например, в плавильных печах. В стандартных печах повышение температуры в камере сжигания приводит к более быстрому нагреву, как результат — увеличение КПД и, следовательно, экономия топлива. Однако такое устройство увеличивает износ печи, и неясно, стоит ли игра свеч.
Начинающий автор, похоже, заинтересован не в повышении КПД, а в вентиляции. Поэтому мой метод вполне приемлем: русские печи устроены аналогично. Тело русской печи не стоит на малом основании, под ней есть пространство для вентиляции. Часто в этом пространстве для доступа к подвалу делали отверстия в полу.
Можно также изучить систему вентиляции, применяемую в шведских банях, которая используется в современных каминах с кассетной топкой.
Простые отверстия в фундаменте могут не решить проблему вентиляции и сушки подвала. Это может привести к дополнительному охлаждению подполья и, как следствие, к охлаждению помещения наверху, по моему мнению.
Последнее редактирование: 18 октября 2018 года, 12:29
20 октября 2018 года, 15:35
В плавильных печах нет никаких подпольных связей, так как их просто нет.
Есть печи с искусственным подачей воздуха помимо дымохода (вентиляторы), но опять же, подача воздуха не осуществляется из подполья.
20 октября 2018 года, 15:43
«Поэтому мой способ вполне работоспособен. Русские печи устроены определённым образом: тело печи не стоит на полу, под ней есть пространство — подпечье. В этом пространстве, то есть под печкой, устраивались отверстия в полу для вентиляции, так как зачастую там организовывали погреб».
Извините, но вы это сами выдумали? В проектах русских печей нет такого «подпечья».
О каком полу идет речь? Русская печь весит минимум 2,5 тонны без трубы. Может, на самом деле до 700 кг на полах, и более — только на фундаменте.
Русские печи, как тяжелые конструкции, всегда устанавливаются на отдельном фундаменте, который никогда не соединяется с фундаментом дома и всегда ставится отдельно.
20 октября 2018 года, 16:35
Я видел русские печи, которые стоят, в том числе, и на полу, хотя и с дополнительной поддержкой для лаг. Это было возможно в зависимости от состава и влажности грунта, типа фундамента, или его отсутствия, и просто везения…
Отверстия из подпечья в подвал также делались, но связи с топкой они не имели; русская печь получает кислород через хайло.
А для кошек и обогрева подвала, чтобы картошка не замерзала, нетрудно сделать отверстия в полу. У нас сейчас такая же есть, но не под печью, а под холодильником, просто для кошек — подполье и так достаточно теплое.
20 октября 2018 года, 17:42
Почему вы так зацепились за то, что отверстие в подполье связано непосредственно с топкой? Я этого не утверждала. Это абсолютно для вентиляции и доступа для кошки.
20 октября 2018 года, 20:53
Я однажды наткнулся на другом форуме на случай, когда один человек соединил подвал с печью, и его фундамент треснул, так что фундамент дал трещину, что реально фатально. Я подумал, что это новая мода, и поэтому испугался. Оказалось, нет, все в порядке.
20 октября 2018 года, 20:49
Но ведь там ничто не будет замерзать, ведь температура земли всегда около +4 градуса. Спуститесь на три метра в любом колодце или погребе…
Если в подвале все замерзает — значит, у него есть серьезные проблемы с наполнением или структурой.
Что касается пола, в литературе на печную тематику четко указано, что до 700 кг на полах, больше — только на фундаменте. Русские печи могут весить по 4 тонны и более, две с половиной — это самая маленькая из них.
21 октября 2018 года, 12:44
На три метра — да, но в наших местах глубина подполья максимум полметра — весной уровень воды поднимается.
Если заборка между фундаментными столбами не очень хорошая, а подобное случается, то в суровые зимы подвал начинаеет замерзать.
Однажды зимой, когда мы жили в доме на ленточном фундаменте, ставшем на малозаглубленную основу из стандартных фундаментных блоков, произошел мороз, который зашёл под блоки и начал их сдвигать.
Все соединения перекрытий с печью и фонтаном, основанной на отдельном основании, стали трещать.
Для русских печей подпечье создают обязательным образом, что позволяет сократить расход кирпича и уменьшить общую массу конструкции. В состоятельных домах печь часто возводили до пола из кирпича, однако не заполняли весь объем, а строили свод. В наши дни свод заменяется металлическими перегородками, после чего полость заполняют кирпичом и забутовкой, и лишь затем организуют пространство под топки.
Люди с ограниченными средствами делали деревянные срубы из бревен, обработанных с четырех сторон, которые имели высоту чуть выше пояса. Такие конструкции также заполняли глиной или песком, после чего на них укладывали кирпич в два-три слоя. Внутри сруба предусматривалось место для хранения ухватов и кочерег в виде небольшой норы.
20 октября 2018, 20:51
А, теперь понимаю! Знаю, где это. Иногда туда складывают разное барахло, например, кастрюли или котлы.
20 октября 2018, 17:40
Паша, в моем доме, построенном в 1915 году и перестроенном в 1940-х, печь хоть и не совсем русская, но выглядит странно, с огромной лежанкой размером 2 на 2 метра, в которой проходит дымоход, сделанный в виде зимнего хода. Эта печь весит приблизительно полторы тонны по подсчетам, а фундамента под ней нет. Поддерживающих балок в области печи тоже не наблюдается — она стоит просто на полу. Дом — сруб, в котором в втором венце вделаны балки диаметром около 40 см, всего четыре, на которых лежат черновые полы, выполненные из полубревнышек диаметром около 20 см. Затем идут лаги и доска. Эта печка была установлена, когда дома делали перестройку, то есть, почти 78 лет назад. Труба кирпичная, на чердаке еще имеется боров, размером где-то 1200 на 800 на 700 мм, после него идет металлическая труба — уже выход на крышу. Нужно ли мне показать фото?
20 октября 2018, 20:56
Боже, что это, китайский кан, что ли?! Удивительно! Выложите фото, просто ради интереса глянуть.
21 октября 2018, 10:55
Не скажите, кан — это уж слишком смело. Всего-то 4 квадратных метра площади. Предыдущая владелица утверждала, что там спали ее родители, когда они были маленькими. Когда я это увидела, оно выглядело именно так. Это фото, которое я сделала, когда смотрела дом перед покупкой. Как именно это функционировало, мне уже не известно — печь не работала. Так вот, что касается фундамента под печью — эта конструкция просто стоит на полу. В подвале под ней ничего нет. Сначала я была в шоке: на протяжении 15 лет требовала от заказчиков отдельного фундамента, не только под печь, но и под камин с кассетой, вес которой редко превышает 150 кг. А тут спускаюсь в подвал — и ничего нет. Порой казалось, что слышу, как что-то трескается и отваливается. Но теперь я к этому привыкла. Мы ее даже до конца еще не разобрали, хотя боров с чердака убрали.
21 октября 2018, 19:35
Я посмотрел. Это у вас был самый настоящий кан, только с прикрепленным отопительным щитком. Обычно у китайцев в провинциях такие печурки-топливники, из которых тепло идет под кирпичную кровать и в трубу. По сути, ваше устройство похоже на это, но с добавлением щитка, с оборотами. Как правило, такие щитки прикрепляют к кухонным печам, где есть выбор: либо топить напрямую в трубу вверх в летние месяцы, либо «переключать» для зимнего периода — горячие дымовые газы идут в щиток с оборотами. У вас же умелец совместил китайский кан с отопительным щитком. У русских печей все иначе: они высокие, газоход ведет вверх (и обычно там тоже имеется выбор между зимней и летней топкой), а у вас — низко, как кровать. Не берусь сказать, как это называется, но у китайцев такая печка точно кан. Один в один, ей-богу. Еще бывают такие конструкции, когда вместо кровати ставят прямоугольную бочку, ее топят, и вода там нагревается; люди в ней сидят, но это уже больше для японцев.
21 октября 2018, 20:07
Ну если так, то кан так кан. Этот щиток и кан были прилеплены к кухонной печи. Кухня за стенкой, откуда дверь, это то разрушенное, что видно на втором фото, а на первом — угол в проеме дверной. Там было три режима: первый — из топки кухонной печи в вертикальную часть щитка сверху, и на выход — самый краткий путь — летний ход. Второй — через щиток, который, предполагается, должен был прогреваться полностью, за исключением низа, где вьюшки. И третий — через печь и обратно в дымоход.
21 октября 2018, 23:25
У вас там интересно! А у нас в доме было нечто, две печи и камин, и зимой так дымили в три трубы, как на фабрике. Одна печь была просто отопительная в спальне родителей, камин в столовой, а на кухне стояла отопительно-варочная печка. Теперь от всего этого остался только камин, так как печи убрали, они стали ненужны. Хотя и камин уже давно не топим, хотя он исправен; просто лень.
21 октября 2018, 12:36
У известного печника Рязанкина есть проект шведской печи с такой лежанкой. Очень интересная конструкция! Но, к сожалению, в свое время не хватило ни времени, ни средств, поэтому в спешном порядке собрали самую простую шведскую печь по тому же Рязанкину.
20 октября 2018, 17:32
Паша, я не имею в виду подвал под доменной печью. Я говорю о том, как обеспечить подачу в топку плавильной печи дополнительного воздуха с достаточно низкой температурой. Это аналог мехов в кузнице — примитивная конструкция. Здесь идет речь о том, как с помощью печи организовать вентиляцию подполья.
20 октября 2018, 20:58
Ой, да вырезали бы просто, как в погребах, две трубы: одну в районе пола подвала, другую у потолка, и обе вынесли на улицу. И было бы все вентиляция, никаких экспериментов с печью. Для плавильных печей подвалов, как в жилых домах, не бывает.
21 октября 2018, 10:57
Автор вопроса интересуется, как устроить вентиляцию подвала с использованием печи.
20 октября 2018, 16:46
Для вентиляции подполья наиболее надежным способом будет проложить вертикальный короб вдоль отопительного щитка и дымовой трубы от подполья до чердака, а в идеале — наружу, чтобы конденсат не задерживался на чердаке. Хотя если чердак хорошо вентилируется, это не так критично. Короб должен быть трехсторонним, три стенки со стороны комнаты—теплоизолированы, а четвертой стенкой будет теплая поверхность печи. У такого короба получится очень приличная тяга, и сырой воздух из подполья будет активно выводиться вверх, не попадая ни в топку, ни в комнату. Признаю, что такая система не самая простая в исполнении и по эстетике могут возникнуть вопросы. Сечение… ну, думаю, 15 на 15 в просвете канала будет достаточно.
20 октября 2018, 17:47
Хорошая система, особенно учитывая, что у человека подвал сырой. Только если сильно нагревать воздух, тяга будет очень сильной, то есть вентиляция будет эффективной, но зимой откуда воздух поступит в подвал? Если с улицы, тогда он охладит подвал, и, как следствие, сам дом. Наверняка логично оставить отверстие в полу — между подпольем и комнатой. Чтобы воздух из комнаты проходил через подвал, а дом также будет вентилироваться, и через подвал будет поступать теплый и сухой воздух. Как вы думаете?
20 октября 2018, 20:49
Герметичные деревянные полы в сельских домах мне не встречались. Ветер затянет туда воздух. Сделать устройство для регулировки тяги в короба не так уж сложно.
21 октября 2018, 10:42
Старые полы, да — никогда герметичными не бывают. Хотя встречала залитые под половыми досками глиной на слое в 5-7 см — такие полы, вероятно, были герметичными, когда новые. Но ведь автор говорит о старых полах, которые, очевидно, задумал поменять. А как поступают современные люди? Используют современные материалы: в перекрытие ставят пеноплекс, укладывают пленки-мембраны для паро-, гидро- и ветрозащиты, вспененные подложки, а сверху линолеум. Вот такие полы не будут сосать воздух через щели.
16 июля 2019, 19:26
Снял полы в старом дачном доме, все лаги сгнили. По периметру лента фундамента на уровне земли, продухов нет и их не сделать. Часть печной трубы идет в комнате, и в ней я установлю дополнительную трубу с задвижкой для отсоса влаги из подполья. Других вариантов не вижу. Для вытяжки воздуха вывел ПВХ трубу с крышкой наружу. В полу по углам будут продухи для забора теплого воздуха.
16 июля 2019, 21:59
Расскажите, как у вас получится — когда начнете топить, будет ли вентилироваться подпол или нет?
16 июля 2019, 22:30
Нашел в интернете видео, где человек в деревенском доме сделал трубу в кирпичной печи и завел ее около поддувала. Теперь сидит и радуется теплым полам. У меня стоит финская чугунная печка Харвия, а кирпичная труба с земли и до неба оставлена, тяга всегда сильная. Купил нержавеющую трубу 120 мм для установки в печку с заслонкой. Трубу я вмонтирую в печную кладку внизу, а если дым начнет тянуть во время работы, закрою заслонку. Но обратной тяги за 15 лет не наблюдалось, так как имеется еще одно отверстие на высоте около 1 метра от пола, которое просто всасывает воздух из комнаты. Думаю, что вторая труба внизу с заслонкой и с прямым вытяжным потоком как раз хорошо проветрит пространство под деревянными полами и не приведет к потерям тепла. У нас в регионе на Севере дома и дачи строятся по карельскому методу — на камнях и прочих подпорках, чтобы круглый год низ дома проветривался.
Труба для монтажа в подпол.
6 марта 2021, 09:38
Исторический ответ таков: создавали забор воздуха из колодца, современные реалии таковы: смешанный подход: один — с загороднего пространства, 10-12 метров (через приямок), а второй — из под пола; по периметру делается забор воздуха, и, соответственно, в зависимости от теплофизики и гидравлики, воздух циркулирует и подогревает полы. Как это может отразиться на выпадающих углях, не совсем понятно, учитывая наличие железной дверцы (закрытой) — приток происходит изнутри. Именно такой подход я использовал в банной печи, где влажный воздух забирается из мойки, а приток идет под полами всего помещения 26 м².
