В учебных материалах я наткнулась на информацию о существовании мужских и женских плодов у огурцов. У мужских плодов четыре семенные камеры, тогда как у женских – три. В сети также упоминается, что мужские огурцы по своей форме напоминают треугольники, а женские – квадраты. Рекомендуется выбирать семена именно из верхней камеры женского плода, чтобы избежать горечи. Однако в учебнике эта информация не рассматривается. Так что же из этого действительно верно?
Это может быть полезным:
- На листьях огурцов образовались светлые пятна. Что предпринять?
- Как правильно выращивать помидоры и огурцы в Кубани?
- Почему завязи огурцов желтеют и увядают? Как с этим справиться?
У вас есть вопрос по даче? Задайте его нашим специалистам и опытным садоводам.
Задать вопрос
Вопрос размещён в разделах: вопросы, Академия садовода, семена, огурцы, плоды, выбор редакции
70 комментариев благодарим за вопрос 1 в избранном 19070 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Марина Пестова, Курская область, 16 января 2018, 12:42
Поблагодарить! Вы выразили благодарность 5641
Добавить вопрос в избранное
Добавить в избранное
Ответ преподавателя:
Агрофирма ПОИСК
Такое различие чаще всего используют специалисты по бахчевым. Важно отметить, что у бахчевых растений могут встречаться не только мужские и женские цветы, но и обоеполые, которые значительно увеличивают шанс на образование семян и, как следствие, на накопление сахара. Именно поэтому распространённые «арбузные сорта» отличаются сладостью. У огурцов же, как правило, имеются раздельнополые цветы. Бывают сорта, а чаще всего – гибриды, у которых встречаются обоеполые цветы. Они отличаются округлой формой и наличием перегородок, где располагаются тычинки. Однако такие сорта в сельском хозяйстве обычно не применяются, поскольку в основном используются гибриды женского типа цветения и партенокарпические, семена с которых собирать нецелесообразно. У стандартных пчелоопыляемых гибридов нет прямой связи между типом цветка и наличием горечи, но бывают генетически неаккуратные и аккуратные варианты. Все современные гибриды, как правило, генетически свободны от горечи.
С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н., доцент, селекционер по пасленовым культуром, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
Все ответы и комментарии (70)
16 января 2018, 18:30
Марина, в статье из списка чтения написано иначе – у мужских плодов три семенные камеры, тогда как у женских — четыре, что и объясняет различие в форме при поперечном сечении.
Помню, бабушка всегда собирала семена из верхней части плода, считая, что именно «там сосредоточена сладость», без каких-либо научных основ.
16 января 2018, 19:41
Про мужские и женские огурцы известно давно. Женские — четырехгранные, а мужские соответственно — трехгранные. Моя мама всегда использовала семена из женских плодов и получала замечательные огурцы.
16 января 2018, 19:48
Марина, вы, вероятно, ошиблись. В статье сказано: «Имеется две формы: женская и мужская, которые легко различить по форме поперечного среза: мужской — с тремя семенными камерами, женский — с четырьмя. Семена необходимо брать только из четырехкамерного огурца и лишь из верхней части. Это поможет избежать дальнейших проблем с пустоцветами и горечью».
16 января 2018, 19:57
А что именно считается верхней частью? От носика?
16 января 2018, 20:01
Верхней частью будет скорее «носик», верхушка, то есть та, что близко к плодоножке.
16 января 2018, 20:27
Сначала заметила нижнюю запись.
Спасибо, Миш )
16 января 2018, 20:01
У плодоножки нижняя часть…
16 января 2018, 20:27
Плодоножка — это место, где располагается цветок?
Для меня есть два понятия: носик и попка…
16 января 2018, 21:17
Наташ! Плодоножка находится у попки, а цветок на носике.
16 января 2018, 22:17
Теперь поняла )
Мне нужно было «пальцем показать», а те сложные слова мне не знакомы )
16 января 2018, 22:26
Знаешь? Я тоже не совсем разбираюсь в терминологии. Честно говоря, слово «терминология» мне не слишком нравится ) Все эти термины для каждого могут значить что-то своё.
16 января 2018, 20:07
Наташ, не знаю, что именно Вера вкладывала в понятие верхняя часть. Но я бы брала семена из той части огурца, что находится ближе к плодоножке — там они обычно крупнее)))
16 января 2018, 20:26
А я бы вообще не заморачивалась. Раньше оставляли огурцы на плетях, и они вырастали огромными, размером с маленькие дыни… просто выбирали самые красивые, извлекали семена и всё… Когда я была ребёнком, мы не покупали семена, а урожай всегда был хорошим. Теперь, на мой взгляд, всё усложнилось, и мне, похоже, тоже (дурной пример заразителен), приходится бороться за урожай (иногда даже покупая что-то — микоризу, триходерму и прочее… цены не самые низкие, а результат не всегда радует). Так что я теперь хочу вернуться к своим сортам и семенам… раніше всё было проще, сейчас пришла к выводу, что надо упростить процесс.
16 января 2018, 20:32
16 января 2018, 20:40
Упрощать уж точно нужно! Но во времена родителей разнообразие сортов было гораздо меньшим, и купить их можна было не везде и очередь отстоять нужно было немалую!
16 января 2018, 21:52
Максим! Очередей за семенами не было, по крайней мере в моей деревне! Сортов действительно было немного, но они отличались высокой урожайностью, вкусом и неприхотливостью, и обменивались ими не по единичным экземплярам, а целыми горстями. Тем более сейчас много сортов! Есть из чего выбирать! Зачем гнаться за гибридами, когда существуют отличные сорта! Почему бы не создать свой собственный генофонд из удачных сортов? Зачем быть зависимыми от производителей, таких как Монсанта? Мы ведь не глупее их, правда?
16 января 2018, 22:02
Михаил, спасибо! Очереди в Липецке реальными были! Но в целом я согласен с твоей позицией!
Относительно сортового томата, который нам очень понравился, например, «Розовый мед», его стоимость составляет 15 рублей за 20 семян. Но он рос у нас в теплице, и есть опасения по поводу переопыления от шмеля. Если что-то пойдет не так, в следующий год урожай может не ответить ожидаемым. Поэтому задаюсь вопросом, есть ли смысл создавать свой собственный генофонд?
16 января 2018, 22:13
Не ясно, 15 рублей за что-то неопределенное! Не исключено, что там тоже может быть какой-то шмель. Из урока видно, что переопыление произошло не более чем на 10%. Кроме того, ты не знаешь, от какого растения твои семена (может по сути они будут от растения с плохими характеристиками?). А свои маточники обеспечат только самые лучшие семена! И так из года в год — массовый отбор!
16 января 2018, 22:21
Миш, из урока тоже понятно, что маточники нужно оберегать!
Я уже купила семена томата «Розовый мед» на следующий год и сообщу о урожае и вкусах, если не забуду!
16 января 2018, 23:01
Максим, ай-ай-ай )) Маточники защищают от ветро- и насекомоопыляемых растений. А томаты самоопыляемые.
16 января 2018, 23:05
16 января 2018, 23:33
Я чуть не подавилась… от таких умных слов.
Вы все такие умные в Академии?! )))
16 января 2018, 23:40
)))) В Академии подучите ещё более сложные слова)))
Анемофильные — это ветроопыляемые растения, а энтомофильные — опыляются насекомыми))) -вот)))
17 января 2018, 00:15
17 января 2018, 00:18
)))) Ботаничка)))) Наташ, через пару дней я забуду эти термины))) — но суть останется)))
17 января 2018, 00:08
Наташ, всего лишь урок прочитали )) хотя видно, что не все )))
17 января 2018, 00:16
Я вами горжусь, Свет )))
17 января 2018, 09:21
17 января 2018, 08:33
Светлана! Вы это в уроке прочитали или точно знаете?
17 января 2018, 09:24
Максим, возможно кто-то для надежности и защищает томаты, но скорее это исключение, чем правило.
17 января 2018, 11:40
Немного не соглашусь!
17 января 2018, 10:14
В любом случае рекомендуется размещать растения томатов подальше друг от друга, метра на 10! Максим, ты вроде хотел вывести свой сорт, не передумал?
17 января 2018, 11:00
Михаил, Максим вдохновился этой идеей, думали, что это легко. Уверена, что это не так.
У меня был случай, когда я била яйца о край миски, девочка смотрела на это и решила, что так легко бить яйца. Почему-то яйцо разбилось как надо, но всё потекло! Надо было видеть её удивление!
Попробуйте создать новую мелодию на гитаре, если никогда не играли. Или хотя бы стишок сочинить. Плохой точно напишете. Любое дело требует знания, практики, таланта и удачи. И такое мнение у меня о селекции, даже одного гибрида. Возможно, Максим шутит. Или, может, у него скрытый талант.
17 января 2018, 11:39
Марина, меня никто не подбивал брать на себя такую идею! Если помните, я задавал вопрос о своем собственном сорте, Михаил всё помнит из моих комментариев. Но после ответа от Франса Хасановича и Академиков я понял, насколько это всё долговременно и сложно!
17 января 2018, 11:37
Хотел и передумал!
17 января 2018, 12:04
Вот это по-нашему!
17 января 2018, 12:05
Жаль. Идея, безусловно, привлекательная, хотелось бы попробовать, но процесс долгий и трудный… особенно поскольку хороших сортов уже довольно много, с ними и разобраться бы!
17 января 2018, 12:17
Наоборот! Молодец, Максим, что не стал браться за это, чтобы потом не пожалеть.
17 января 2018, 12:33
Не соглашусь, Марина! Даже если ничего не выйдет, это будет колоссальный опыт и дополнительные знания в области генетики, а также лучшее понимание растений. Может, таким образом научишься «видеть» и «слышать». А если не готов, то это совершенно другое.
17 января 2018, 13:05
Эво оно как! Без моего участия, меня женят!
Да, Михаил, советы Франса Хасановича, адресованные тебе, ты не используешь!
17 января 2018, 14:22
Напомни, какой совет? Много советов.
17 января 2018, 15:36
Михаил, ведь жизнь слишком коротка! Поэтому мы обращаемся к достижениям других людей.
17 января 2018, 16:20
Да, действительно. Но почему мы делаем это? Почему кому-то нужно добиваться успеха в данной жизни, и что при этом позволяет ему добиваться этого? Желания? Упорного труда? Часы работы? Каждый из нас имеет ограниченное время на земле. И вот как в песне: «Кто-то другой, не я». Здесь я снова позволю себе не согласиться! «Надейся на Бога, но и сам не упускай возможности». Такое мировоззрение выглядит как паразитическое, с оттенком эгоизма. Конечно, количество выдающихся личностей невелико (хотя я убежден, что на самом деле все люди гениальны, просто некоторые «умные» дяди внушают им противное). Я считаю, что каждый из нас на своем месте обязан что-то сделать — внести свой собственный вклад, даже если его размер будет скромным в сравнении с «Титанами». Давайте не будем полагаться на других и лучше созидать и творить что-то свое.
16 января 2018, 20:55
Полностью с тобой согласна. В этом году все семена у меня свои, за исключением огурцов, которые… к слову, не удавались мне уже два года подряд. Но помидоры, перцы, баклажаны, не говоря уже о тыквах и кабачках, — все свое. Я планирую активно заниматься созданием своего семенного фонда, и надеюсь, что благодаря семидачникам, я смогу его расширить и поделиться своими семенами.
16 января 2018, 21:02
В этом году я обязательно вырасту помидоры для внучат из семян, которые ты с Олей нам подарила — мини-томаты «Золотая кисть» — как гирлянда огней на ветке.
16 января 2018, 22:54
А как насчет Розового гиганта? Ты не хочешь его выращивать? Только Оля будет заниматься им?
16 января 2018, 23:06
Я сейчас с этим разберусь)))… и обнаружила, что Розовый гигант оказался в прозрачном пакетике — просто не заметила его. Большое спасибо за подарок!)))
16 января 2018, 23:31
Ну да ладно тебя… Было бы за что.
16 января 2018, 21:36
Я тоже активно ищу новые сорта! На данный момент только томаты. У меня уже третий год в отборе осталась только «Златовласка» (черри), а благодаря семидачникам (в частности, Зинаиде Федоровой) в этом году я приобрел несколько интересных сортов… надеюсь испытать их в этом году и оставить свои семена! Огромное вам спасибо, дорогие друзья! Вместе мы СИЛА.
16 января 2018, 20:27
Татьяна, на мой взгляд, логичнее брать семена именно с «носика», ведь ближе к плодоножке сам огурец может быть более горьким, и семена оттуда могут нести большую горечь.
16 января 2018, 20:30
Возможно))) Если честно, я не задумывалась об этом, так как не планирую в ближайшее время заготавливать огуречные семена.
17 января 2018, 08:23
Татьяна и Жанна, когда я задавала вопрос, я как раз проверяла информацию, о чем пишут другие, и нашла на одном из источников. Спасибо! Но мне кажется, это больше похоже на народное предание, чем на правду.
16 января 2018, 21:13
Я пока не задумывалась о своих семенах, даже не пробовала 🙂 но огурцы я точно покупаю только партенокарпические гибриды. С томатами проще. А про огурцы я отлично помню, как бабушка говорила, что обычно оставляли для семян огурцы средних размеров, а переростки убирали. Бабушка сушила семена на тряпочке и затем хранила их в спичечном коробке.
16 января 2018, 21:23
Я даже не знала о разделении на «мужские» и «женские» огурцы. Но пока свои семена с огурцов также не собираю. А покупные всегда подвергаю обработке на батарее для увеличения количества женских цветков. Это тоже из народной мудрости, и моя мама делала так же.
17 января 2018, 08:00
И продолжайте оставаться не в курсе! Это неправда. Цветки действительно бывают женскими и мужскими, а плоды могут быть только съедобные или несъедобные.
17 января 2018, 16:23
Наталья Алексеевна, на сайте недавно обсуждали, что если брать семена из мужских плодов, то полученное потомство будет горьким. Это тоже не так?
18 января 2018, 10:25
«Кто это писал, не знаю, но я дурак читаю». А.П. Чехов, «Жалобная книга». Светлана, не учитесь выращиванию овощей по форумам. Есть серьезные сайты по агрономии, ботанике, справочники, наконец!
17 января 2018, 13:37
Плоды огурца формируются из женских или гермафродитных цветков. В основном из женских. А гадания о форме плодов… все равно что худую женщину считать мужчиной. Прошу прощения у стройных дам. Желаю удачи.
17 января 2018, 16:48
Такое деление чаще употребляется в бахчеводстве. Дело в том, что у бахчевых культур цветы могут быть не только мужскими или женскими, но и функционально женскими и функционально мужскими, когда цветок является обоеполым. Эти цветы значительно лучше завязывают семена, что связано с накоплением сахара. Поэтому «арбузихи» слаще. У огурца обычно раздельнополые цветки, или мужские, или женские. Однако существуют сорта, а чаще — родители гибридов с обоеполыми цветами. Они имеют округлую форму и перегородку вокруг плода, где располагаются тычинки. Такие сорта не используют в селекции. В настоящее время в производстве используется крайне мало сортов, в основном просто гибриды, как правило, женского типа цветения и партенокарпики, с которых собирать семена нецелесообразно. В обычных пчелоопыляемых гибридах нет никакой связи между типом цветка и горечью. Существуют только генетически не накапливающие горечь и накапливающие ее виды. Все современные гибриды имеют генетическую предрасположенность к отсутствию горечи.
С уважением, Огнев Валерий Владимирович
к.с-х.н, доцент, селекционер по пасленовым культурам, директор селекционного центра «Ростовский» Агрофирмы Поиск
17 января 2018, 22:56
Валерий Владимирович, получается, что из треугольных сортов огурцов можно собирать семена и получать с них урожай?
