Как утеплить зазоры между кирпичом и пеноблоком в существующем здании? В процессе детальной проверки стен стало очевидным, что утеплитель отсутствует между пеноблоками и кирпичной кладкой. Можно ли применить жидкий пеноизол? Какие бренды надежны и не разрушаются при эксплуатации? К каким компаниям обратиться, чтобы избежать обмана?
Это может быть полезно:
- Как экономно увеличить площадь жилого пространства?
- Каковы преимущества и недостатки кирпичных домов? Поделитесь своим опытом.
- Какова стоимость восстановления жилья?
У вас есть вопросы по дачному строительству? Задайте их нашим специалистам и опытным дачникам.
Задать вопрос
26 комментариев, спасибо за вопрос в избранное, 22250 просмотров
Поделиться ссылкой
Копировать ссылку
Автор вопроса:
Светлана Андреянова, Тольятти, 3 ноября 2017, 09:27
Сказать спасибо! Вы поблагодарили 1458
Все ответы и комментарии (26)
3 ноября 2017, 10:52
Светлана, вероятно, стоит использовать строительную пену для заделки.
3 ноября 2017, 17:00
Проблема в том, что расстояние там разное, Франс Хасанович, и необходимо заклеить все трещины. Мы точно не справимся с обычными баллончиками. Поэтому, скорее всего, придется обратиться к мастерам, которые работают с пенофолом, если это правильно называется. Они будут использовать установку под давлением, что поможет устранить все щели. Однако, судя по многим отзывам, у некоторых пользователей эта пена со временем осыпалась. Так как же не ошибиться при выборе специалистов? На рынке сейчас много таких, и все обещают «гарантии».
3 ноября 2017, 19:16
Светлана! Зачем заполнять щели? Воздушное пространство между блоками и кирпичом на самом деле вполне нормально. Раньше именно так и строили, а теперь ввели «сендвичи», возможно, здесь и скрывается обман, ведь воздух является отличным утеплителем.
7 ноября 2017, 09:15
Михаил, спасибо за пояснение, но что делать с открытыми продухами в верхней части стены, там, где начинаются скаты крыши? Закрыть их и заполнить, чтобы предотвратить доступ воздуха?
4 ноября 2017, 19:22
Добрый вечер, Светлана! Судя по увиденному и прочитанному, у меня довольно пессимистичный вывод. На приложенной фотографии видно, что использован пеноблок шириной скорее 20 см, чем 30 см, и облицовка выполнена из обожженного керамического кирпича «в полкирпича». Очевидно, что такой толщины недостаточно, чтобы противостоять морозам и ветрам Средней Волги. Лично я не считаю целесообразным использовать пеноизол в вашем доме. Кстати, этот термин на самом деле является торговой маркой «Карбамидно-формальдегидного пенопласта». В таких технологически продвинутых странах, как Великобритания, использование карбамидного пенопласта допустимо для утепления при строгом соблюдении правил безопасности при обращении с токсичными материалами. Возможно, его использование уместно в нежилых помещениях. Но зачем вашей семье ежедневно находиться в окружении формальдегидных испарений? Вы правильно отмечаете, что со временем материал теряет свои свойства и начинает впитывать влагу, что, безусловно, негативно сказывается на теплоизоляции.
Светлана, скажите, какую тряпку (сухую или влажную) вы предпочли бы использовать, чтобы взять раскаленную ручку сковородки? Разумеется, СУХУЮ! Чем суше, тем хуже теплопроводность. А если пеноизол «любит» влагу, то что произойдет с его теплоизоляционными свойствами? Ответ, скорее всего, очевиден.
Можно задать вопрос «эксперту»: откуда может взяться влага между пеноблочной и кирпичной конструкцией. Ответ прост — в обычном жилье уровень влажности воздуха выше, чем в атмосфере. Помните кипящий чайник? Вот откуда пары. А ваши пеноблоки проницаемы, значит, пары смогут пройти сквозь них и дойти до пеноизола. Что с ним произойдет, вы уже знаете.
Подытожив, скажу, что в принципе ничего не имею против самого «Карбамидно-формальдегидного пенопласта». Он существует уже более ста лет. Но использовать его в непосредственной близости к жилому пространству, на расстоянии 20 см, как минимум, крайне неуместно. Если бы это был единственный доступный утеплитель для дач, было бы одно, но давайте обсудим, что делать дальше, если вас это интересует.
7 ноября 2017, 09:17
Олег, конечно же, интересно. Но, как вы уже заметили, наружное утепление нам не под силу. Я только надеюсь на теплую штукатурку, которую в будущем нанесут на внутреннюю поверхность блока, чтобы не нарушить проницаемость материалов.
7 ноября 2017, 11:20
Светлана, я бы посоветовал вам обратиться к уважаемым производителям утеплителей, например, к компании Роквул. Привожу в пример конструкцию, которая вам подойдет. Она имеет свои преимущества, но обязательно позаботьтесь о системе вентиляции. Если захотите, могу поделиться ссылкой на статью на нашем портале.
7 ноября 2017, 13:20
Олег, насколько я поняла, фольгированная основа предотвращает намокание и порчу утеплителя. Но есть ли еще одна проблема — точка росы? Я обязательно почитаю про вентиляцию, но работаю в климатической компании и проконсультируюсь с нашими инженерами, когда займусь этим вопросом. Это тоже очень важно для меня, так что я доверюсь нашим профессионалам.
7 ноября 2017, 19:11
Добрый вечер, Светлана!
Вы затронули важный вопрос о расположении «точки росы». Это неизбежная проблема, с которой придется иметь дело. Либо вы перемещаете наружу утеплитель и вместе с ним и точку росы, либо затягиваете ее внутрь вашего жилья. Пеноблоку будет некомфортно, но что поделать? Гораздо лучше обеспечить комфорт вашей семье, чем допустим, самому пеноблоку. По крайней мере, лучше будет ввезти точку росы в дом, чем укутать свою дачу в пеноизольный слой. Что касается ваших специалистов, то обсудите эту проблему заранее, прежде чем начнете утепление, ведь придется делать отверстия в стенах и, возможно, проводить короба для воздуховодов. Я считаю, что вы уже подошли к тому моменту, когда можно обращаться к ним.
Желаю вам удачи! Пишите и не забывайте фотографировать — это может стать отличным материалом для статьи. Да, функцию пароизоляционной пленки вы определили совершенно верно.
8 ноября 2017, 08:23
Да, Олег, вы абсолютно правы. Пусть будет комфортно нам, уж как есть) Думаю, нам этого хватит, а далее, если возникнут проблемы, наши внуки разберутся. Главное, что вся история строительства будет зафиксирована, а не как сейчас. Купили дом без чертежей, у бывшего хозяина не осталось планов, а его родные тоже ничего не сохранили, теперь все приходится проверять и доделывать самостоятельно. Спасибо сайту за таких экспертов в различных областях строительства, садоводства и т.д., и за возможность выиграть необходимые материалы, в моем случае даже не «возможность», а реальный выигрыш (утеплителя для мансарды в первую очередь) потом нужно будет еще докупить столько же, и мы сможет закончить как положено) Спасибо! Спасибо! Спасибо! Я зарегистрировалась здесь) дачник Светлана.
8 ноября 2017, 12:16
Светлана, вы, вероятно, имеете в виду пенополиуретановый утеплитель напыляемого типа (ППУ). Большинство компаний, имеющих возможность приобрести оборудование для ППУ (оно дорогостоящее), выполняют работы качественно. Однако следует помнить, что часть утеплителя, которая будет контактировать с атмосферой, и особенно с ультрафиолетом, должна быть защищена краской, будь то масляная, акриловая или любая другая, устойчивая к УФ-излучению, так как большинство вспененных утеплителей разрушаются под их воздействием.
Напыляемая полиуретановая смесь максимально эффективно заполняет зазоры, обладает достаточной прочностью, а также сохраняет остаточную эластичность. В то же время, покрытие краской со стороны, подверженной воздействию ультрафиолетового излучения и различных погодных условий, не будет лишним, чтобы избежать разрушения и, следовательно, превращения вещества в песок. Удачи вам!
8 ноября 2017, 13:03
Да, Виктор, похоже, вы правы. Кто-то называет его пенофолом, и если он будет использоваться, то только внутри стены, где УФ-лучи не достигают. Или он все равно может разрушиться? И как быть с информацией о его неблагоприятном воздействии на экологию?
9 ноября 2017, 13:27
Светлана, внутри его красить не нужно, там нет ультрафиолета.
Но наполнение пенополиуретаном производится с внешней стороны, т.е. со стороны холодной стены. За собой также нужно закрывать только наружные щели. После полимеризации его можно обрезать обычным ножом.
Жидкий пеноизол и напыляемый ППУ — это две разные вещи. Пеноизол содержит карбамидную смолу, которая в будущем может выделять формальдегид, считающийся канцерогеном.
Что касается экологичности, то пенополиуретан (ППУ) является замкнутым полимером и не может выделять вредные для здоровья вещества, такие как фенол, так как он не содержит такого компонента. Аналогичными свойствами обладают такие материалы, как пеновата, минеральная вата и даже базальтовая вата, которые основаны на феноле. Удачи вам!
9 ноября 2017, 15:00
Вот как отреагировала компания, занимающаяся и напылением, и заливкой пенополиуретана (ППУ).
«Здравствуйте. Мы занимаемся таким видом работ, расчёт стоимости производится по количеству фактически использованных материалов. Предварительный расчёт основывается на объёме пустот между блоками и кирпичом; при этом мы не можем гарантировать 100% заполнение всех отверстий.»
Сложно осознавать, что утепление будет неравномерным(((((( в некоторых местах утеплят, а в других найдутся пробелы(
Теперь я размышляю, какое решение принять. Может, есть смысл обратиться к каменной вате с фольгированной поверхностью, после обсуждения с представителем компании Роквул?
9 ноября 2017, 16:25
Светлана, заполнить пустоты или щели жёстким материалом практически невозможно, если мы говорим именно о пустотах, а не об утеплении стены. Вероятность полноценного заполнения напыляемым материалом значительно выше, так как он расширяется при полимеризации. Если же заполнение окажется частичным, можно доработать щели с внутренней стороны с помощью монтажной пены, лучше использовать Makroflex WhiteTeq, так как она сохраняет эластичность после полимеризации и не ломается при деформации конструкций.
10 ноября 2017, 08:21
Виктор Григорьевич, я имела в виду утепление внутренней стены каменной ватой, так как мастера не могут гарантировать полное заполнение. Затем можно возводить внутреннюю стену из ГВЛ. Вот такие мысли у меня.
8 ноября 2017, 14:44
Добрый день, Светлана! Меня настораживает, что обсуждаемый материал для утепления стен уже за пять дней получил ЧЕТВЁРТОЕ название (ЖИДКИЙ ПЕНОИЗОЛ, карбамидно-формальдегидный пенопласт, пенополиуретановый утеплитель напыляемого типа (ППУ), ПЕНОФОЛ). Это вызывает тревогу. Имеет смысл точно выяснить, какой утеплитель предлагают строители. От этого будет зависеть наше дальнейшее обсуждение и планы по улучшению вашего жилья.
8 ноября 2017, 15:27
Я вроде нашла информацию)
На сайте Авито предлагает услуги.
Утепление и звукоизоляция (шумоизоляция) зданий, коттеджей, производственных помещений,
гаражей и ёмкостей методом напыления и заливки пенополиуретаном.
ППУ обладает следующими характеристиками:
— высокая механическая прочность, морозостойкость (от -100 до +150 °С)
— долгий срок службы (эксплуатация ППУ превышает 30 лет с сохранением всех свойств)
— невосприимчивость к влаге (влажность всего 2%)
— высокая и долговременная адгезия практически ко всем строительным материалам
— не подвержен влиянию микроорганизмов, не гниёт и защищён от плесени и грибков
— обеспечивает антикоррозийную защиту (из-за препятствия доступа кислорода и влаги к поверхности)
У нас заказывают:
— полное утепление дома от фундамента до крыши;
— звуко- и теплоизоляция стен и перекрытий;
— утепление мансард и чердаков;
— теплоизоляция крыш гаражей и производственных помещений;
— утепление стен снаружи и внутри;
— утепление полов сверху и снизу;
— теплоизоляция фундаментов.
Услуги по утеплению пенополиуретаном методом напыления и заливки предоставляются в Тольятти, Самаре, Димитровграде, Ульяновске
Утепление Ангара
Утепление Павильона
Утепление Склада
Утепление Цеха
Утепление Каркасного Дома
Утепление Срубового Дома
Утепление Брусового Дома
Утепление Чердака
Утепление Потолка
Утепление Пола
Утепление Балкона, Лоджии
Утепление Подъезда
Утепление Гаража
Утепление Резервуаров
Утепление Трубопроводов
Утепление Фургонов и Кунгунов
Утепление Судов
ТАБЛИЦА СРАВНЕНИЯ
40 мм ППУ = 2156 мм бетона
40 мм ППУ = 1728 мм кирпича
40 мм ППУ = 652 мм газобетона
40 мм ППУ = 300 мм базальтовой минеральной плиты
40 мм ППУ = 250 мм минеральной ваты
40 мм ППУ = 183 мм пенопласта
40 мм ППУ = 151 мм экструдированного пенополистирола
8 ноября 2017, 18:04
Светлана, посмотрите, как успешно разрешилась ситуация. Я всего месяц назад писал статью на эту тему, и уже в комментариях размещена информация о ППУ. Не скрою, её предоставил мне Виктор Григорьевич.
Статья касается утепления мансард.
Таким образом, к 8 ноября мы можем отбросить все ненужные варианты, такие как жидкий пеноизол, карбамидно-формальдегидный пенопласт и Пенофол, и остановиться на разумном решении с использованием ППУ (пенополиуретановый утеплитель напыляемого типа). Это решение вызывает надежду на высокое качество утепления.
Желаю удачи.
9 ноября 2017, 09:29
Спасибо, Олег. Вы можете дать ссылку на статью?) Мы с мужем тоже изучили много материалов по напыляемым утеплителям и встретили различные отзывы. У кого-то произошёл обрыв утеплителя, хотя он использовался внутри стены. Не хотелось бы через какое-то время обнаружить, что в стенах образовалась пыль, а утеплитель оказался зря потраченным. Кроме того, фирмы предлагают ещё заливной метод, что, возможно, будет полезно в нашей ситуации. Я изучу вашу ссылку, прочитаю статью и комментарии. Затем мы продолжим размышлять и собирать средства).
9 ноября 2017, 12:19
Добрый день, Светлана! Высылаю вам ту самую ссылку. Там есть интересная информация в комментариях относительно утепления мансард: материалы и технологии. Ещё раз отмечу, что эту полезную информацию мне любезно передал уважаемый Виктор Григорьевич! Вероятно, это неплохое решение, которое может обеспечить нужную точку росы. Шутка, конечно! Я рекомендую обратиться к компании Роквул. Ссылку я, кажется, вам уже присылал. Удачи вам!
9 ноября 2017, 12:58
Спасибо Вам и Виктору Григорьевичу!) Думаю, что если всё с ППУ сложится успешно, то ради надёжности мы добавим каменную вату. Конечно, проконсультируемся с представителем компании Роквул.
5 декабря 2017, 13:44
Добрый день. На данный момент мы решили не заполнять щели между стенами, поскольку компания не может гарантировать заполнение всех недостатков, а бюджет, извините, немаленький. Мы планируем заштукатурить все щели и использовать технологию сауны для утепления, также продумали систему приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией воздуха. На втором этаже мы намерены герметично закрыть выход из продухов, создавая таким образом «воздушный утеплитель». Вот такие дела…
26 августа 2020, 17:29
Что только не говорили о утеплении стен!
Начнём по порядку:
ППУ (пенополиуретан) нельзя поместить в пространство под кирпичной кладкой. Этот утеплитель наносится с помощью пульверизатора и быстро расширяется. Следовательно, утеплять следует только снаружи кирпича, а затем для эстетики и защиты построить финишный фасад вокруг всего дома. Заливка утеплителя из баллонов — это абсурд. Если делать отверстия в кладке слишком далеко друг от друга, то между участками утеплителя останется пустое пространство для продувания. Если же вы постараетесь пробурить их слишком близко, это может привести к разрушению кирпичной кладки, не забывайте, что ППУ расширяется.
По поводу пеноизола также можно услышать множество мнений. Я занимаюсь пеноизолом достаточно долго и хотел бы прояснить некоторые моменты.
Пеноизол не горит, обладает паропроницаемостью и не продувается. Доказанный срок службы составляет до 70 лет при соблюдении технологии. Под соблюдением технологии подразумевается использование смолы, специально предназначенной для производства пеноизола (а не для других целей). Качественную смолу, соответствующую стандартам, выпускает «Логрус» в Туле. Пеноизол должен быть с плотностью от 8 кг на кубический метр, чтобы иметь достаточную прочность и не рассыпаться.
Относительно вредности. Компания Логрус производит смолу без использования фенола. Что касается формальдегида — это газ, который присутствует, но быстро улетучивается из пеноизола. Из объёма в 15-20 см он уходит за несколько месяцев в летние сезоны. В кирпичной стене с заполненным зазором в несколько см вы этого вообще не почувствуете. Кроме того, виновность формальдегида в негативном воздействии, по моему мнению, сильно преувеличена. Запах свежей древесины никого не смущает, а он содержит тот же формальдегид. Вы же наслаждаетесь летом в сосновом лесу, в то время как там уровень формальдегида превышает допустимые нормы в восемь раз.
У меня самих стен утеплённые пеноизолом, толщиной 25 см, потолок — 40 см. Мы несколько раз проверяли на наличие формальдегида и фенола — следов нет, а в новой мебели их было много.
По вопросу намокания,
Пеноизол в кирпичной стене от паров не намокает. Он быстро проводит пар к обожжённому кирпичу, который сам по себе обладает паропроницаемостью, и далее выводит на улицу. В случае прямой протечки пеноизол может впитать влагу до 20% от своей массы, но быстро перераспределяет её по большой площади, тем самым старается как можно быстрее отдать воду и пар в кирпич, а нет смысла обсуждать прямую протечку, если кровля не протекает. Не пытайтесь использовать пеноизол для утепления фундамента под землёй — это может привести к проблемам с намоканием.
Что касается вашего случая. Основная проблема заключается в продувании. Стены можно утеплять пеноизолом, так как это лучший выбор для таких конструкций, впрочем, так же подходит и для деревянных. Однако для внутренней отделки советую использовать не гипсокартон, а штукатурку. Пеноблок является достаточно воздухо- и влагопроницаемым, и лучше, если он будет оштукатурен. Если возникнут вопросы по использованию, вы всегда можете написать мне в личку — консультирую бесплатно.
Всем удачи!
